Auteur Topic: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?  (gelezen 8003 keer)

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.157
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Gepost op: 19 september 2013, 21:34:28 »
Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?

Welke dingen doen er dan toe i.c.m. de arm?


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.255
  • Platenspelers en zo.
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #1 Gepost op: 19 september 2013, 22:34:58 »
Een element moet voor mij rustig zuiver en gedetaileerd klinken.
Het moet alles laten horen wat er in de opname zit.
Het moet een goede match zijn met de toonarm.
Maar om een element op waarde te kunnen  schatten heb je een goede acoustiek en speakers nodig.
Uiteraard moet de draaitafel technisch ook goed zijn.

I love vintage.

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #2 Gepost op: 21 september 2013, 17:15:12 »
Volgens mij heb je dan alles wel gehad.

Gr Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.157
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #3 Gepost op: 21 september 2013, 17:43:35 »
In technische zin zou ik dat graag toegelicht zien want ik neem aan dat die gegevens richtinggevend kunnen zijn bij het maken van een keuze.  Fluit me maar terug als dat niet zo is.


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #4 Gepost op: 21 september 2013, 17:53:30 »
Je komt toch niet uit een ei ?  ;D

Volgens mij schrijft Peter zaken die redelijk makkelijk te vatten zijn zonder dat het uitgelegd hoeft te worden. Een element kan te zwaar zijn voor een arm, een DT kan kapot zijn, akoestiek kan ruk zijn idem voor je speakers. Dan krijg je dus een niet zo'n best geluid. En dan nog de afstelling maar dat is dan weer afhankelijk van de kwaliteiten van de gebruiker.

Waarom een Kolibri van van de Hul dan zo duur moet kosten....tsja dat weet ik dan weer niet. Cantilver, bedrading en naald die met nauwkeurigheid op elkaar zijn afgestemd.

Gr Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.157
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #5 Gepost op: 21 september 2013, 18:00:32 »
Mooi Hans.  Mijn vragen weet je zelfs aan te vullen met vragen waar ik nog niet aan toe was gekomen.   ;)


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #6 Gepost op: 21 september 2013, 18:15:05 »
http://users.telenet.be/jallaerts/welcome.htm

Mogelijk geeft dit weer nieuwe antwoorden en nieuwe vragen..

Gr Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.255
  • Platenspelers en zo.
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #7 Gepost op: 21 september 2013, 18:40:32 »
Techneuten en draaitafel specialisten kunnen er vast meer over te vertellen.
Wat ik al zei,dat zijn mijn criteria.
I love vintage.

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.157
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #8 Gepost op: 22 september 2013, 08:42:27 »
Het moet een goede match zijn met de toonarm.

Zeker, maar welke criteria liggen ten grondslag aan de match of mismatch?


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.918
  • those oldies but goodies
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #9 Gepost op: 22 september 2013, 09:59:04 »
En je moet eerst even de bokken van de schapen scheiden, want je hebt de keuze uit MM en MC elementen ! Zelf heb ik ooit een Kiseki Blue MC gehad en deze gebruikte ik met een Stax UA-7 arm en een Mark Levinson JC 1 AC pre-pre


Kiseli Blue

Mark Levinson C 1 AC

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.255
  • Platenspelers en zo.
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #10 Gepost op: 22 september 2013, 10:13:10 »
Dat zoeken wij even op ;D ::)
Dat is natuurlijk niet jouw bedoeling,maar toch :)
Ik heb de theorie daarvan niet in mijn hoofd zitten.
Feit is dat niet elk element zomaar in elke arm kan.
Het gewicht van de arm en element moet bij elkaar passen.
Anders krijg je het nooit goed afgesteld.
Een Ortofon spu bijvoorbeeld kun je niet in een sme improved hangen,daar is de arm te licht voor.
In een 3012 sme wel mits daar ook de bijbehorende contragewichten bij zijn.
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/tonearmcartridge.html
I love vintage.

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #11 Gepost op: 22 september 2013, 10:13:50 »
Het moet een goede match zijn met de toonarm.

Zeker, maar welke criteria liggen ten grondslag aan de match of mismatch?

Hij moet fysiek passen, niet te licht zijn of te zwaar. Verder zou ik het niet weten.

Gr Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.921
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #12 Gepost op: 22 september 2013, 16:21:04 »
Je moet je voorstellen dat de cantilever ophanging een veertje is. Wanneer je dat met een massa koppelt ( de arm+cartridge) en op de plaat zet dan fixeer je als het ware één kant van dat veertje. Je hebt nu een massa-veersysteem dat enigszins gedempt is door de cantilever en armdemping. Je wilt nu dat er twee dingen niet gebeuren:
A) dat dit massa-veersysteem door plaathobbels tot resonantie gewongen wordt en
B) dat de laagste audiofrequenties hetzelfde doen maar dan op een hogere frequentie.

Met de keuze van je element ligt dus je totale effectieve massa tussen grenzen vast en met de keuze van een arm ligt de veerkarakteristiek ( compliantie of meegaandheid) van het element tussen grenzen vast.
Dat is kort gezegd de mechanische kant van de zaak.

De elektrische aspecten bieden ook mogelijkheden tot resonantie want de spoel van het element en de opgetelde kabel- en voorversterkercapaciteit ( condensator)  vormen wederom een trillingskring die niet moet leiden tot benadrukking van een enkele frequentie. Dit doe je door de capaciteit te kiezen zoals de elementfabrikant dit voorschrijft en te dempen met een geschikte waarde van de afsluitweerstand.   

Verder is het fijn wanneer de tip van de naald de bochten kan volgen zonder ergens het contact met één van beide groefwanden te verliezen bij bepaalde signaalfrequenties en/of sterktes.
« Laatst bewerkt op: 22 september 2013, 16:23:32 door Be Tweeter »
An inability to grasp science is no argument against it....

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.157
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #13 Gepost op: 22 september 2013, 16:50:04 »
Bedankt voor de J&J uitleg!   8)


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.918
  • those oldies but goodies
Re: Wat maakt dat men een element de kwalificatie goed of top toekent?
« Reactie #14 Gepost op: 22 september 2013, 19:35:18 »
Je moet je voorstellen dat de cantilever ophanging een veertje is. Wanneer je dat met een massa koppelt ( de arm+cartridge) en op de plaat zet dan fixeer je als het ware één kant van dat veertje. Je hebt nu een massa-veersysteem dat enigszins gedempt is door de cantilever en armdemping. Je wilt nu dat er twee dingen niet gebeuren:
A) dat dit massa-veersysteem door plaathobbels tot resonantie gewongen wordt en
B) dat de laagste audiofrequenties hetzelfde doen maar dan op een hogere frequentie.

Met de keuze van je element ligt dus je totale effectieve massa tussen grenzen vast en met de keuze van een arm ligt de veerkarakteristiek ( compliantie of meegaandheid) van het element tussen grenzen vast.
Dat is kort gezegd de mechanische kant van de zaak.

De elektrische aspecten bieden ook mogelijkheden tot resonantie want de spoel van het element en de opgetelde kabel- en voorversterkercapaciteit ( condensator)  vormen wederom een trillingskring die niet moet leiden tot benadrukking van een enkele frequentie. Dit doe je door de capaciteit te kiezen zoals de elementfabrikant dit voorschrijft en te dempen met een geschikte waarde van de afsluitweerstand.   

Verder is het fijn wanneer de tip van de naald de bochten kan volgen zonder ergens het contact met één van beide groefwanden te verliezen bij bepaalde signaalfrequenties en/of sterktes.

Hallo Be Tweeter,

Je uitleg is klip en klaar, maar waarom moet er zo'n groot prijsverschil tussen elementen zitten ?. Je had destijds zelfs elementen van rond de 10.000,00 Gulden. Als al die elementen ook nog eens verschillend klinken, wat is dan de standaard ?