Auteur Topic: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?  (gelezen 18246 keer)

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.250
Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Gepost op: 03 februari 2019, 07:20:57 »

Ik vraag mij af is er wat mis met versterkers uit china,is dat de mond op mond vooroordeel van E:U winkeliers of van

horen zeggen?

Men dacht in de jaren 60 hetzelfde over Japan,en we weten achteraf dat deze beweringen niet klopten.

Nemen we de volgende buizenversterker is onder de loep; wat is er mis,klangmatig? gevaarlijk? korte levensduur?

En vooral zijn er überhaupt bewezen vergelijkingen? dus niet ik heb gehoord´

https://nl.aliexpress.com/item/A-limited-edition-masterpiece-KT88-single-ended-tube-tube-amplifier-kit-burst-2016-factory-direct-parity/32808890038.html?spm=a2g0z.search0104.3.47.38ac107eE5O2zq&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_10301_537_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=18f138a5-e3c8-461e-88d5-e40af0d22870-7&algo_pvid=18f138a5-e3c8-461e-88d5-e40af0d22870
Phillips MFB serie,587,Wharfedale evo 4.4
Aiwa amp 8700,akai AM 2650 +AM 225
,NAD7130,veel philips amps AH 684,erres A8000
.philips  109 set,amp 309.philips  sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
 Wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA61.Yamaha A-S500.
LG OLED C1 65 inch.LG OLED C9 65

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.166
    • De andere hobby...
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #1 Gepost op: 03 februari 2019, 08:36:05 »
Ik kijk ook regelmatig op Ali expres. Het lijkt wel of ze daar de buizenversterker opnieuw uitgevonden hebben, de keuze is reuze!

Hoe de kwaliteit is zou ik zo niet weten. Ik heb een paar maanden geleden wel een graveer machine gekocht bij Alie en die kwaliteit is gewoon goed.


Groeten, Ando.
Science is no democracy

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.913
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #2 Gepost op: 03 februari 2019, 09:43:52 »
Nou, ik heb gehoord....😃 dat vooral het wikkelen van een toptrafo niet zozeer moeilijk is maar wel speciale know how vereist. Ik heb afgelopen zomervakantie vijftiger jaren publicaties zitten lezen over UGT's en buizen en het geheim van de smid zat vaak bij de wikkelbedrijven en de versterkerfabrikanten wisten er eigenlijk niet eens zo veel van.
Er werd bifilair ( voor optimale symmetrie in PP) en om en om ( prim. en sec.) gewikkeld om de eigenschappen zo optimaal mogelijk te krijgen.
Gewoon gaan luisteren en dan besluiten dat het uit de tijd en meer iets is voor gitaristen 😉.
An inability to grasp science is no argument against it....

Paul

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.759
  • Doet mij maar buisjes
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #3 Gepost op: 03 februari 2019, 09:46:10 »
Mijn zondag ook weer goed, bedankt Arjan.   :rofl: Banana4

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #4 Gepost op: 03 februari 2019, 09:53:14 »
Ik heb ook wel eens gehoord... (toen ik afstudeerde op een single ended triode eindversterker) dat dat wikkelen best een ding is. Er werd zelfs beweerd dat men de kunst zover beoefende door de parasitaire wikkelcapaciteit en de inductie op hoge frequenties zodanig ging "afstemmen" dat er een Butterworth afstemming zou ontstaan. Dat heb ik nooit gecontroleerd overigens, maar het idee staat me wel aan.

Groet,
Jacco

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.250
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #5 Gepost op: 03 februari 2019, 10:57:41 »
Erg veel info vind ik in dit topic  :) Let wel! dit topic begint in 2010!

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1396103
« Laatst bewerkt op: 03 februari 2019, 11:00:00 door bram freestone »
Phillips MFB serie,587,Wharfedale evo 4.4
Aiwa amp 8700,akai AM 2650 +AM 225
,NAD7130,veel philips amps AH 684,erres A8000
.philips  109 set,amp 309.philips  sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
 Wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA61.Yamaha A-S500.
LG OLED C1 65 inch.LG OLED C9 65

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #6 Gepost op: 03 februari 2019, 12:34:24 »
Ik bezit een Classic no 9.0 voorversterker met buizen en moet zeggen dat dit een prima voorversterker is. De voeding is los van de versterker en moet je met een stevige plug verbinden met de versterker zelf. Is deze versterker helemaal perfect, eh.....nee. Ik heb hem tweedehands overgenomen en de verkoper melde mij dat de volume niet te regelen was met de afstandsbediening. Na opschroeven van de versterker zag ik een mooie ALPS motor potmeter en hoorde het motortje zoemen, sterker nog de volume regeling werkte gewoon. Maar na terugplaatsen van de kap op de versterker werkte de volume knop niet meer. Wat blijkt, die Chinezen hadden de behuizing verkeerd bemeten in combinatie met deze ALPS potmeter waardoor de bovenkant van de kap op de motor drukte. Zodanig dat deze niet meer functioneert. Heb de ALPS potmeter vervangen (moest uit Duitsland komen) en de kap van de versterker dusdanig verbogen dat deze niet meer drukt op de potmeter.

Met dit verhaal wil ik duidelijk maken dat de eindcontrole niet altijd goed is en dat daardoor mankementen na een jaar kunnen optreden.
Ook ervaringen gelezen over versterkers waarbij de bias te hoog is ingesteld om maar een bepaald vermogen te halen ten kosten van de levensduur van de buis.

Is alles dan slecht? Zeker niet. De Classic no 8.0 eindversterker (deze is transistor) is mooi opgebouwd en kan zonder problemen mijn 4 ohm Magnepans of mij Jensen luidsprekers aansturen en kan een aardig vermogen leveren. Of het vermogen klopt wat men in de specs opgeeft, ik betwijfel het. Mijn andere buizenversterker Prima Luna wordt ook in China gemaakt (net als vele andere producten) maar wel met goede eindcontroles. Deze buizenversterkers worden door veel liefhebbers van dit type versterker gewaardeerd voor hun prijs/kwaliteit verhouding en goede kwaliteit transformatoren.

De Classic no 9.0 van binnen: Wat opvalt zijn de goede kwaliteit componenten die gebruikt worden:


De Prima Luna van binnen:


En als je dit filmpje heb bekeken wil je niets anders meer  :rofl:

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.250
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #7 Gepost op: 03 februari 2019, 12:59:38 »

Ik ga er vanuit dat je deze classic no 9 bedoeld :)

http://www.yushang-audio.com/english/product/yushang-p90.htm
Phillips MFB serie,587,Wharfedale evo 4.4
Aiwa amp 8700,akai AM 2650 +AM 225
,NAD7130,veel philips amps AH 684,erres A8000
.philips  109 set,amp 309.philips  sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
 Wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA61.Yamaha A-S500.
LG OLED C1 65 inch.LG OLED C9 65

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.065
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #8 Gepost op: 03 februari 2019, 13:24:32 »
Ik heb jarenlang met onderstaande voorversterker gespeeld. Redelijk lang en naar volle tevredenheid gebruikt i.c.m. een Krell KSA 50S eindversterker.
Deze voorversterker heb ik zo'n zeven à acht jaar in bezit gehad.

Xindak XA 3200 mkII



Groet, Mark

« Laatst bewerkt op: 03 februari 2019, 13:26:05 door Markus »
Marantz NR1603, Sony CDP-XB 930 QS, C.E.C. ST-930/AT 33 PTG, Celestion 300

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #9 Gepost op: 03 februari 2019, 13:48:35 »

Ik ga er vanuit dat je deze classic no 9 bedoeld :)

http://www.yushang-audio.com/english/product/yushang-p90.htm
Ja gaat om die voorversterker.

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.913
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #10 Gepost op: 03 februari 2019, 14:13:28 »
Eh, wanneer je de bias te hoog draait om een bepaald vermogen te halen is dat juist voordelig voor de levensduur van de buis en nadelig voor de crossover vervorming.
An inability to grasp science is no argument against it....

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.250
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #11 Gepost op: 03 februari 2019, 15:28:06 »
Eh, wanneer je de bias te hoog draait om een bepaald vermogen te halen is dat juist voordelig voor de levensduur van de buis en nadelig voor de crossover vervorming.

Ik hoor wel bij die lui dat als ik een voortrap koop,dan koop ik de passende eindrap erbij,en ik ben niet de enigste op deze wereld

die dat doet. dus uitspraken hoe deze voortrap klinkt vind ik niet objectief.Het kan soms wel klinken maar meestal niet.

Ik koop dan liever alles in 1 behuizing. :police:
Phillips MFB serie,587,Wharfedale evo 4.4
Aiwa amp 8700,akai AM 2650 +AM 225
,NAD7130,veel philips amps AH 684,erres A8000
.philips  109 set,amp 309.philips  sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
 Wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA61.Yamaha A-S500.
LG OLED C1 65 inch.LG OLED C9 65

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.065
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #12 Gepost op: 03 februari 2019, 15:37:00 »
Eh, wanneer je de bias te hoog draait om een bepaald vermogen te halen is dat juist voordelig voor de levensduur van de buis en nadelig voor de crossover vervorming.

Ik hoor wel bij die lui dat als ik een voortrap koop,dan koop ik de passende eindrap erbij,en ik ben niet de enigste op deze wereld die dat doet.
Jaha, en?
Citaat
us uitspraken hoe deze voortrap klinkt vind ik niet objectief.Het kan soms wel klinken maar meestal niet.
Nee, dit is lekker objectief.
Citaat
Ik koop dan liever alles in 1 behuizing. :police:
Ook niet objectief, want zie eerdere regel.

Je hebt gelijk hoor Bram. Echter niet in mijn bekrompen wereldje.

 :cheers:
Marantz NR1603, Sony CDP-XB 930 QS, C.E.C. ST-930/AT 33 PTG, Celestion 300

Paul

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.759
  • Doet mij maar buisjes
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #13 Gepost op: 03 februari 2019, 16:28:27 »
 Ook in dit draadje duidelijk ieder z,n meug.

Chinees haal ik meestal met bami of nasi.

De posting van Arjan is voor mij kort door de bocht.
Heb in de loop der jaren al wat van ieder soort buizen in huis gehad.

Leuke hobby en genoeg stof voor de zondag.





mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Wat is er mis met chinese buizen versterkers?
« Reactie #14 Gepost op: 03 februari 2019, 17:55:04 »
Eh, wanneer je de bias te hoog draait om een bepaald vermogen te halen is dat juist voordelig voor de levensduur van de buis en nadelig voor de crossover vervorming.
Als ik deze info lees denk ik anders  https://en.wikipedia.org/wiki/Glowing_plate kun je dat beter uitleggen?

In consumer equipment, it is usually a sign of a shorted or badly mistuned load, or a badly out-of-bias condition. When testing, repairing or restoring vacuum tube-based equipment, it is wise to watch the plates of all the tubes for this condition.