Auteur Topic: Grijs draaien....  (gelezen 26613 keer)

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.178
    • De andere hobby...
Grijs draaien....
« Gepost op: 13 januari 2019, 12:02:21 »
Dit kwam ik net tegen op "de audiobewerker'.:

Je hoort vaak dat platen "Grijs gedraaid" zijn, hoe komt dat?

Grijs draaien komt van vaak draaien is de algemene veronderstelling, het antwoord daarop is ja en nee.

Ja, als je een plaat vaak draait dan kan hij slijten, elke plaat slijt bij het afspelen.
Nee, ik heb platen die al heel vaak gedraaid zijn en toch klinken ze nog fantastisch.

Iedereen die platen heeft en daar zuinig op is en de nodige zorg daaraan besteed, zal verklaren dat vaak draaien niet direct tot grijs draaien hoeft te leiden, regelmatig schoonmaken, altijd de platenborstel gebruiken en af en toe een echt grondige schoonmaakbeurt kunnen het behoud van platen aanzienlijk verlengen.

De werkelijke reden van grijs draaien heeft niets met vaak draaien van een plaat te maken maar eerder met hoevaak je de plaat draait in een bepaalde tijdsduur.

LP's EP's Maxisingles en singles zijn gemaakt van vinyl, of nog beter gezegd van PVC in lekentaal plastic genoemd, PVC heeft na verhitting enige tijd nodig om af te koelen en zijn originele moleculaire toestand te hervinden, hier zit het probleem van grijsdraaien.

De naald is gemaakt van diamant of saffier, dit zijn enorm harde gesteenten die in de juiste naaldvorm zijn geslepen, deze naald verplaatst zich met een dermate hoge snelheid door de groef dat de naald enorm heet wordt, 1000 graden is geen uitzondering, maar omdat de naald klein is evenals de contactvlakken tegen de groefwanden koelt dit weer snel af, desondanks wordt het PVC dermate warm dat de moleculaire samenstelling tijdelijk verandert, dit doordat de groefwanden een korte tijd door de wrijving verhit zijn geweest, De plaat heeft na afspelen dus een hersteltijd nodig, deze hersteltijd is ongeveer 6 tot 11 uur per plaat.

En hier zit het probleem van het grijsdraaien, de vele veertigers, vijftigers en ouderen kennen dat wel uit hun eigen jeugd als ze een plaatje hadden wat zo geweldig was dat deze meerdere keren achter elkaar gedraaid werd, de plaat kreeg geen hersteltijd en de moleculaire samenstelling van het PVC is blijvend veranderd waardoor de slijtage kon optreden.

Dus mijn advies is om een plaat nooit meer dan een keer per dag te draaien, geef je plaat hersteltijd, je platen zullen je dankbaar zijn door klokgaaf te blijven klinken.

Zeg het maar....


Groeten, Ando.
Science is no democracy

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.918
    • ARJANKU.IT service
Re: Grijs draaien....
« Reactie #1 Gepost op: 13 januari 2019, 12:32:58 »
Ik ben geen deskundige op het gebied van polymeren maar het lijkt me een volslagen lulverhaal.
Ik weet wel dat er een keur van pick upnaalden te koop was ( en is) in verschillende kwaliteiten, vormen. De afstelling zal bij velen verre van optimaal zijn geweest, er werd soms veel te lang met naalden gedraaid, sommige platen werden extreem vaak gedraaid en die factoren in diverse samenstellingen leidden in mijn optiek tot overmatige plaatslijtage.
« Laatst bewerkt op: 13 januari 2019, 12:36:58 door Be Tweeter »
An inability to grasp science is no argument against it....

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.077
Re: Grijs draaien....
« Reactie #2 Gepost op: 13 januari 2019, 13:45:22 »
Warmteontwikkeling door frictie is een gegeven, aan de andere kant zijn tijd en positie (van de stylus) dermate kort dat ik het waag te betwijfelen.
Daarnaast lijkt de eventuele herstelduur me nogal lang; Er is namelijk veel te weinig massa (het vinyl) om de warmte lang vast te kunnen houden. Deformatie en herstel ervan naar oorspronkelijke vorm lijkt me eerder een korte tijdspanne te hebben.

Marantz NR1603, Sony CDP-XB 930 QS, C.E.C. ST-930/AT 33 PTG, Celestion 300

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.072
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Grijs draaien....
« Reactie #3 Gepost op: 13 januari 2019, 16:48:15 »
Mijn ervaring is dat LP vies worden en er komen krassen op. Er zijn/waren wel een paar  mensen die lp's met handschoenen aanpakten maar het merendeel niet. De audiofiel zal ze heel voorzichtig behandelen, ik niet. Mee naar fuiven, bier erover, overslaande naald, ondeskundig behandelen. Er waren geen platenwasmachines, heb ik nu nog niet. Beetje sop en naspoelen en laten drogen.
Lp's gaan gewoon kapot door smeer, krassen en slijtage. Niet iedereen heeft de draaitafel goed afgesteld en vroeger al helemaal niet met de keramische elementen. Er is natuurlijk wel wrijving en naar tig keer draaien moest er een nieuwe komen.
Dat verhaal?, ja het zal wel waar zijn maar doe je er ook wat mee, ik niet.
Eens buizen altijd buizen.

minplus

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 456
Re: Grijs draaien....
« Reactie #4 Gepost op: 13 januari 2019, 18:27:22 »
De warmteontwikkeling en de stofrotzooi, zeg maar steengruis etc, loste je prima op met nat afdraaien met de lencoclean methode. Daarmee gedraaide LP's veranderden eigenlijk niet naar mijn ervaring, behalve dat ze junk werden. Op zich ook geen probleem.
Veel mensen met een lenco-cleaner veegden de LP niet af na het draaien om het laatste vocht te verwijderen. Dat leverde een groot voordeel als je 2ehands kocht: zag je een LP met de bekende vlekken die je dan kreeg dan wist je dat het een lencojunk was en dus meestal een perfecte conditie had.

LP's pak je trouwens vast met je middelvinger op het gat en je duim op de zijkant en evt. andere vingers op het label, anders vraag je om problemen (zuur, vet, vastkoekende troep).
Barbaren pakken hem aan weerszijden op de groeven. Meestal mensen met weinig ervaring of veel geld ;D

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.255
  • Platenspelers en zo.
Re: Grijs draaien....
« Reactie #5 Gepost op: 13 januari 2019, 18:40:55 »
Ik ben een barbaar ;D
De enige grijsgedraaide plaat die ik ooit had was van bakeliet,eentje van bakeliet maar die draaide je dan ook af met een spijker.
I love vintage.

minplus

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 456
Re: Grijs draaien....
« Reactie #6 Gepost op: 13 januari 2019, 21:38:27 »
Viezerd! >:( ;D

sterremuur

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 244
  • Ja, ik ook hier!
    • Sterremuur!
Re: Grijs draaien....
« Reactie #7 Gepost op: 16 januari 2019, 19:24:19 »
Dat grijsdraaien stamt van vroeger, van de 78 toerenplaatjes van schellak (en geen bakeliet dus).
Die kon je wel degelijk grijs draaien met een stalen naald.

78 toeren is waarschijnlijk van voor jullie tijd., zwaaizwaai
Ook actief met tapedeckforum

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.072
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Grijs draaien....
« Reactie #8 Gepost op: 16 januari 2019, 21:01:51 »
Met grijsdraaien bedoelden wij vroeger dat de plaat zo vaak gedraaid was en zo smerig was geworden dat draaien geen nut meer had. Zoveel krassen en vuil dat de naald constant oversloeg, de plaat was kapot.
Eens buizen altijd buizen.

minplus

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 456
Re: Grijs draaien....
« Reactie #9 Gepost op: 16 januari 2019, 22:19:10 »
Grijs gedraaide platen heb ik honderden in handen gehad toen ik in de winkel 2ehands platen innam en verkocht en dan heb ik het niet alleen over schellak e.d. en ook niet het overslaan als probleem.
Ik denk dat je er door het draaien met clean niet mee te maken had, sterremuur.
Als je over het oppervlak van een LP kijkt hoort hij egaal zwart met groefjes te zijn. Bij sommige/vele was dat oppervlak wat grijzig. Die waren met een rotte naald of veelvuldig met troep op de plaat gedraaid. Ook na een veelvoudige cleanbeurt waren ze nog even grijzig en zouden nooit meer helemaal lekker klinken.

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.109
Re: Grijs draaien....
« Reactie #10 Gepost op: 17 januari 2019, 06:55:58 »
Om  het probleem van het slijten / grijs draaien van platen op te lossen hebben ze in de jaren 80 een mooi systeem op de markt gebracht.
 
De CD met bijbehorende afspeelapparatuur.

Overigens vind ik het verhaal waarmee dit topic is gestart een prachtig l*l verhaal.

Marcel
Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

Mister T.

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.960
  • † 02-12-2020
Re: Grijs draaien....
« Reactie #11 Gepost op: 18 januari 2019, 11:06:38 »
Dat grijsdraaien stamt van vroeger, van de 78 toerenplaatjes van schellak (en geen bakeliet dus).
Die kon je wel degelijk grijs draaien met een stalen naald.

78 toeren is waarschijnlijk van voor jullie tijd., zwaaizwaai

Kan hier nog steeds:

Spijker er in en gaan!  ;D
ADAM    Bryston     DENON

Infinity

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 718
Re: Grijs draaien....
« Reactie #12 Gepost op: 18 januari 2019, 23:23:03 »
Om  het probleem van het slijten / grijs draaien van platen op te lossen hebben ze in de jaren 80 een mooi systeem op de markt gebracht.
 
De CD met bijbehorende afspeelapparatuur.

Overigens vind ik het verhaal waarmee dit topic is gestart een prachtig l*l verhaal.

Marcel
onzin, goede platen klinken fijner en met veel meer gevoel dan zo'n schijfje die overigens ook slecht kunnen worden. Ik heb platen die uit de jaren 60 komen en totaal niet grijs zijn en de kwaliteit is ook nog zeer goed, grijs draaien krijg je alleen met een niet goed afgesteld element.
« Laatst bewerkt op: 18 januari 2019, 23:38:11 door Infinity »

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.109
Re: Grijs draaien....
« Reactie #13 Gepost op: 19 januari 2019, 07:06:57 »
Om  het probleem van het slijten / grijs draaien van platen op te lossen hebben ze in de jaren 80 een mooi systeem op de markt gebracht.
 
De CD met bijbehorende afspeelapparatuur.

Overigens vind ik het verhaal waarmee dit topic is gestart een prachtig l*l verhaal.

Marcel
onzin, goede platen klinken fijner en met veel meer gevoel dan zo'n schijfje die overigens ook slecht kunnen worden. Ik heb platen die uit de jaren 60 komen en totaal niet grijs zijn en de kwaliteit is ook nog zeer goed, grijs draaien krijg je alleen met een niet goed afgesteld element.

Denk wat je wil Infinity. 
Ik heb het al eens eerder gezegd. We moeten onderscheid maken tussen wat er op de geluidsdragers staat en wat de geluidsdrager kan.

Als je enige technische kennis hebt dan kun je zelf invullen wat ik bedoel.

Ga jij lekker naar je platen luisteren pak ik wel een CD of Spotify.

Marcel
Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.109
Re: Grijs draaien....
« Reactie #14 Gepost op: 19 januari 2019, 07:31:42 »
klopt inderdaad, platen klinken veel fijner.
Ruis, vervorming, stofjes en slijtage.

Een CD klinkt helemaal niet. Geen ruis of vervorming geen stofjes en al helemaal geen slijtage.

Even opletten, ik heb het hier puur over de geluidsdrager zelf.

Marcel
Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000