Auteur Topic: Warme sound??  (gelezen 63021 keer)

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Warme sound??
« Gepost op: 18 november 2018, 14:11:54 »
Hallo daar! 

Van mezelf heb ik een kleine vraag, maar wellicht dat deze vraag ook een leuke kleine discussie op gang brengt?
En die vraag gaat over waarom men een ‘warme sound’ nu juist zo aantrekkelijk vindt??

In de afgelopen jaren heb ik zelf ervaren dat ‘minder’ juist ‘meer’ is hier in.  Althans, dat is mijn mening.  Ik ervaar nu juist dat wanneer je een vrije neutrale laag weergave hebt, er een laagweergave is in de juiste proporties wanneer het er moet zijn, maar ook dat je een breder middengebied hebt en dat alles in het laag en mid- laag beter te volgen is. Dus meer muziek, Meer betrokkenheid, Meer een weergave zoals het zou moeten klinken. 

Daarom ben ik juist zo verbaasd waren om meer laag dan toch ‘beter’ is volgens hele volksstammen. Want.. fabrikanten van zowel audioapparatuur als luidsprekers creëren die sound juist.  Jaren geleden eens naar luidsprekers van Kef en B&W geluisterd met een prijskaartje van een € 1000 per speaker.. en vond het werkelijk niet om aan te horen. Zóveel laag dat het leek alsof echt alleen maar om het laag te doen was. Midden en hoog zat er maar een beetje bij voor de vorm leek het wel. Raar.  (Er werd trouwens met Marantz apparatuur gespeeld bij die audio winkel)

Ben dus wel benieuwd wat de mensen hier op het forum ervan vinden en wat hun motivatie is voor hun sound?

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.030
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Warme sound??
« Reactie #1 Gepost op: 18 november 2018, 15:10:28 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.
Ik heb nu 17 jaar B&W CDM7NT luidsprekers en vind die nu juist lekker klinken en niet warm. Er zijn wel eens mensen geweest die het fris vonden klinken. Voor ons voldoende bas, niet overheersend maar het is er wel.
Ik weet nog dat we de B&W's kochten, we hebben ze toen gekozen door een dag te gaan luisteren. Ongeveer 15 paar luidsprekers hebben we beluisterd, allerlei merken en types. B&W bleef voor ons over als de mooist klinkende. Daarna hebben we ze ook nog een week thuis kunnen beluisteren in vergelijk met de eigen Jean Marie Reynaud Sonata's. Het werden de B&W's, de JMR konden in de opslag.
Eens buizen altijd buizen.

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Re: Warme sound??
« Reactie #2 Gepost op: 18 november 2018, 15:32:27 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Warme sound??
« Reactie #3 Gepost op: 18 november 2018, 16:35:08 »
Daarnaast lijkt het mij niet dat Pietje iets compleet anders hoort dan Jantje.

Gr. Hans
« Laatst bewerkt op: 18 november 2018, 17:25:23 door chansig »
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.030
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Warme sound??
« Reactie #4 Gepost op: 18 november 2018, 17:05:53 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.
Jouw neutralere laagweergave is niet mijn neutralere laagweergave, dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Daarom hebt jij Focal luidsprekers en ik B&W, jij vindt B&W niks ik heb bedenkingen bij o.a. Focal en Elac.
Wat is een warme sound of een neutralere laagweergave?, ik kan het niet aanduiden misschien jij?
« Laatst bewerkt op: 18 november 2018, 17:09:29 door renes »
Eens buizen altijd buizen.

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Re: Warme sound??
« Reactie #5 Gepost op: 18 november 2018, 17:14:57 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.
Jouw neutralere laagweergave is niet mijn neutralere laagweergave, dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Daarom hebt jij Focal luidsprekers en ik B&W, jij vindt B&W niks ik heb bedenkingen bij o.a. Focal en Elac.
Wat is een warme sound?, ik kan het niet aanduiden misschien jij?
Easy! Een warme sound is niks meer/minder dan de lage frequenties ( zeg 200hz tot 30hz) opgekrikt met een aantal db qua amplitude.

Focal is juist vrij neutraal met een licht warme sound.  Focal gooit hun tuning juist om (Dom dom dom!) bij bijvoorbeeld de Kanta omdat!!??.... juist, men graag warm geluid wil i.p.v. realistisch.
Dat neurale  is bij B&W pas bij de 800. En niet de 802.
Dus het is zeker niet gewoon een kwestie van ‘jou/mijn’ visie van neutraal.. deze kwestie is gewoon simpel meetbaar.   

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Warme sound??
« Reactie #6 Gepost op: 18 november 2018, 17:29:58 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.
Jouw neutralere laagweergave is niet mijn neutralere laagweergave, dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Daarom hebt jij Focal luidsprekers en ik B&W, jij vindt B&W niks ik heb bedenkingen bij o.a. Focal en Elac.
Wat is een warme sound of een neutralere laagweergave?, ik kan het niet aanduiden misschien jij?

Smaak is een bitch. Mag en heeft een ieder. Niets mis mee.

Maar een neutrale weergave (de betere speaker maken dit middels metingen inzichtelijk) is  te duiden. Wat de kamer (is ook prima te meten) doet met het geluid is ook wel te duiden. Vraag is dan of je wilt dat je het allemaal zo neutraal mogelijk wilt gaan krijgen en dat is volgens mij wat Focal vraagt/bedoelt. Waarom wil men dat niet ?

Gr. Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.030
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Warme sound??
« Reactie #7 Gepost op: 18 november 2018, 17:57:24 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.
Jouw neutralere laagweergave is niet mijn neutralere laagweergave, dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Daarom hebt jij Focal luidsprekers en ik B&W, jij vindt B&W niks ik heb bedenkingen bij o.a. Focal en Elac.
Wat is een warme sound?, ik kan het niet aanduiden misschien jij?
Easy! Een warme sound is niks meer/minder dan de lage frequenties ( zeg 200hz tot 30hz) opgekrikt met een aantal db qua amplitude.

Focal is juist vrij neutraal met een licht warme sound.  Focal gooit hun tuning juist om (Dom dom dom!) bij bijvoorbeeld de Kanta omdat!!??.... juist, men graag warm geluid wil i.p.v. realistisch.
Dat neurale  is bij B&W pas bij de 800. En niet de 802.
Dus het is zeker niet gewoon een kwestie van ‘jou/mijn’ visie van neutraal.. deze kwestie is gewoon simpel meetbaar.
Ik wist niet dat dat neutraal heet. Ik koop luidsprekers die ik mooi vind klinken en vraag dan niet of er iets opgekrikt of neutraal is. Tannoy vind ik mooi klinken vooral de Little Red Monitor en de Super Red Monitor maar zou niet weten hoe die in te delen zijn. In mijn beleving blijft het een kwestie van smaak, mooi en niet mooi. Neem aan dat onze oren gevoeliger zijn voor de tonen die wij voortbrengen d.m.v. spraak. Vaak is het geval dat iemand met een lagere stem sympathieker overkomt dan iemand met een snerpende stem, misschien werkt dat door in het geluid wat wij aangenaam vinden wat uit luidsprekers komt. 
« Laatst bewerkt op: 18 november 2018, 17:59:49 door renes »
Eens buizen altijd buizen.

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Re: Warme sound??
« Reactie #8 Gepost op: 18 november 2018, 18:13:11 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.
Jouw neutralere laagweergave is niet mijn neutralere laagweergave, dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Daarom hebt jij Focal luidsprekers en ik B&W, jij vindt B&W niks ik heb bedenkingen bij o.a. Focal en Elac.
Wat is een warme sound of een neutralere laagweergave?, ik kan het niet aanduiden misschien jij?

Smaak is een bitch. Mag en heeft een ieder. Niets mis mee.

Maar een neutrale weergave (de betere speaker maken dit middels metingen inzichtelijk) is  te duiden. Wat de kamer (is ook prima te meten) doet met het geluid is ook wel te duiden. Vraag is dan of je wilt dat je het allemaal zo neutraal mogelijk wilt gaan krijgen en dat is volgens mij wat Focal vraagt/bedoelt. Waarom wil men dat niet ?

Gr. Hans
Juist!  Je krijgt er juist een sound van die in balans is.

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.166
    • De andere hobby...
Re: Warme sound??
« Reactie #9 Gepost op: 18 november 2018, 18:14:24 »
De vraag die dan bij mij opkomt: wie is 'men'? En geld een wat terughoudend midden ook als 'warme sound'?


Groeten, Ando.
Science is no democracy

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Re: Warme sound??
« Reactie #10 Gepost op: 18 november 2018, 18:15:11 »
Dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Mijn 1e gedachte is dan ook hoezo warme sound, meer muziek, meer betrokkenheid, meer een weergave zoals het zou moeten klinken. Focal heeft iets aan de oren.

Dan denk ik dat je m’n tekst niet goed gelezen/begrepen hebt?
Ik zei dat ik met een neutralere laagweergave dat ervaar. Dus meer muziek, meer betrokkenheid, meer zoals het zou moeten klinken.
Dat heb ik dus niet met (te)veel/meer laag.
Jouw neutralere laagweergave is niet mijn neutralere laagweergave, dat is een kwestie van dat niet iedereen dezelfde oren heeft, een kwestie van smaak. Wat jij neerschrijft geldt dan ook alleen voor jou en niemand anders. Daarom hebt jij Focal luidsprekers en ik B&W, jij vindt B&W niks ik heb bedenkingen bij o.a. Focal en Elac.
Wat is een warme sound?, ik kan het niet aanduiden misschien jij?
Easy! Een warme sound is niks meer/minder dan de lage frequenties ( zeg 200hz tot 30hz) opgekrikt met een aantal db qua amplitude.

Focal is juist vrij neutraal met een licht warme sound.  Focal gooit hun tuning juist om (Dom dom dom!) bij bijvoorbeeld de Kanta omdat!!??.... juist, men graag warm geluid wil i.p.v. realistisch.
Dat neurale  is bij B&W pas bij de 800. En niet de 802.
Dus het is zeker niet gewoon een kwestie van ‘jou/mijn’ visie van neutraal.. deze kwestie is gewoon simpel meetbaar.
Ik wist niet dat dat neutraal heet. Ik koop luidsprekers die ik mooi vind klinken en vraag dan niet of er iets opgekrikt of neutraal is. Tannoy vind ik mooi klinken vooral de Little Red Monitor en de Super Red Monitor maar zou niet weten hoe die in te delen zijn. In mijn beleving blijft het een kwestie van smaak, mooi en niet mooi. Neem aan dat onze oren gevoeliger zijn voor de tonen die wij voortbrengen d.m.v. spraak. Vaak is het geval dat iemand met een lagere stem sympathieker overkomt dan iemand met een snerpende stem, misschien werkt dat door in het geluid wat wij aangenaam vinden wat uit luidsprekers komt.
‘Neutraal’ is juist meer  de klank zoals het op plaat staat. Geen toevoegingen in de frequentiecurve.
Dus meer natuurgetrouw

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Re: Warme sound??
« Reactie #11 Gepost op: 18 november 2018, 18:31:33 »
De vraag die dan bij mij opkomt: wie is 'men'? En geld een wat terughoudend midden ook als 'warme sound'?


Groeten, Ando.
‘Men’ is, de mensen die van veel laag houden in hun geluid.  ‘Men’ zijn de mensen waardoor fabrikanten de sound veranderen van hun producten om nog spullen te kunnen verkopen omdat ‘men’ een warme sound prefereert boven een natuurlijke sound.

Ja dat kan. Je krijgt dan minder volume (amplitude) in het middengebied waardoor het lage gebied er juist uitspringt.

JohnK

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.074
  • Luistert naar muziek, niet naar opnames
Re: Warme sound??
« Reactie #12 Gepost op: 18 november 2018, 19:01:39 »

‘Neutraal’ is juist meer  de klank zoals het op plaat staat. Geen toevoegingen in de frequentiecurve.
Dus meer natuurgetrouw
Hoe komt het neutraal op de plaat dan? Wie zegt dat alles natuurgetrouw wordt opgenomen en gemasterd...... Volgens mij kan dat ook een uiterst subjectief gebeuren zijn.
Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en
noemen dat “ervaring”…

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Warme sound??
« Reactie #13 Gepost op: 18 november 2018, 19:19:01 »
Klopt en waarom zou je dan een speaker willen die er nog een sausje over heen gooit ? Of een ruimte die dit zelfde doet ? Even los van de mogelijkheden die je hebt als gebruiker.

Men zegt vervolgens wel: Boeiend wat neutraal is...ik bepaal zelf wel wat ik lekker vind. Om het vervolgens natuurgetrouwe weergave te noemen. Mijn inziens heb je dan geen idee.

Gr. Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

Focal

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 496
Re: Warme sound??
« Reactie #14 Gepost op: 18 november 2018, 19:29:23 »
Klopt en waarom zou je dan een speaker willen die er nog een sausje over heen gooit ? Of een ruimte die dit zelfde doet ? Even los van de mogelijkheden die je hebt als gebruiker.

Men zegt vervolgens wel: Boeiend wat neutraal is...ik bepaal zelf wel wat ik lekker vind. Om het vervolgens natuurgetrouwe weergave te noemen. Mijn inziens heb je dan geen idee.

Gr. Hans
Met beide stellingen eens!   Wellicht speelt het bij mij ook mee dat ik lang (akoestisch) gitaar speel en deze klank ook zo terug wil horen in m’n set. 
Luister sowieso veel akoestisch instrumentaal en dan maakt een neutrale(re) afstelling het geluid weer realistischer.