Hifi hardware > Draaitafels

Element voor Pioneer PL12-D

(1/8) > >>

mmuetst:
Beste Forum,

Ik heb een vraag over een vervangend element voor mijn PL-12D draaitafel. Kun je in deze speler een MC element gebruiken? Over de specs van de arm van deze speler vind ik niet zo veel. Op de site van Ortofon vind ik deze info:

"A phono cartridge with the compliance in the range of 5 to 10 µm/mN is considered as a very low compliance cartridge, a cartridge with the compliance in the range of 10 to 20 µm/mN is moderate compliance cartridge and a cartridge with the compliance value above 35µm/mN is very high compliance cartridge"

Wat ik tot nu toe heb kunnen vinden op internet is dat de PL-12D onder de lichte armen valt tot 10 gram dus, maar nergens wat de specs van de arm daadwerkelijk zijn. Heb wel een forum gevonden waar de headshell van de PL-12D vervangen wordt door een portofoon SH-4 (die dan blijkbaar meer gewicht aan de arm geeft) en een combi met de Denon DL-110 MC element, maar ik heb een voorversterker met MC ingang en zou dus een "gangbare" MC element kunnen gebruiken. 

Op dezelfde site vind ik voor vervangende elementen alleen MM elementen:

https://www.ortofon.com/hifi?categoryId=1330&subCategoryId=2251

Zoals de 2M Red of de 2M Blue.
Indien er forum leden zijn die deze speler kennen en met succes een MC gebruikt hebben bij deze speler dan zou ik deze info graag willen hebben. Maar ook als je een mooie MM combi weet. Tevens ben ik benieuwd of er ervaring is met de Ortofon 2M Red/Blue elementen?

Markus:
Useable cartridge weight: 6.4 ~ 12 gram. Op basis daarvan gok ik op een effectieve (arm)massa van om en nabij de 10 gram.
Uiteraard kan er MC element toegepast worden, als dat de wens is. De Ortofon headshell geeft weliswaar meer gewicht aan de combinatie van het geheel, maar dit beïnvloedt de effectieve massa slechts minimaal.

Als ik moest kiezen tussen een Ortofon 2M Blue of een Denon DL110, koos ik de laatste. Ik ken ze beide, heb ze nooit naast elkaar gehoord. dus tja, wat moet ik ervan zeggen?
Oh ja, dat ik de DL110 zou kiezen (Doet mij visueel meer dan de 2M range en kent, meen ik, een fijnere stylusvorm (maar pin me daar niet op vast)) ;)

Groet, Mark

mmuetst:
Bedankt Markus voor je antwoord,

Wat ik niet goed begrijp is opmerking over "effectieve massa"

Een voorbeeld: Als ik voor de Denon DL-103 MC element zou gaan: deze heeft een compliance tussen de 9 en 11  µm/mN  (gemeten met 10Hz).
Om dan op een arm frequentie uit te komen van 10Hz  moet de arm een massa hebben tussen de 23 en 28 gram..maar kun je dan gewoon de arm zwaarder maken?
Een ander voorbeeld van een mooi element: Ortofon QUINTET RED MC-ELEMENT Compliantie: 15 µm/mN  vraagt om een arm met een massa van 16,9 gram (gebruik deze site om uit te rekenen: http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html).

Op deze site kwam ik info tegen over het verzwaren van een element:

http://www.soundfountain.com/amb/ttcartridge.html

Nooit geweten dat het vervangen van een element zo complex kan zijn....

Markus:
mmuetst,

De 10Hz is veelal het gehanteerde optimum, maar persoonlijk denk ik niet dat het erg veel uitmaakt als dat in de praktijk wat hoger of lager komt te liggen (valt wel iets voor te zeggen in bepaalde situaties).

Ik kom er toch even op terug en betwijfel mijn eigen uitspraak. Ik heb me er weliswaar ooit in verdiept, maar vraag me af of dit wel geheel juist is. Het onderstreepte is "on hold" dus.

Dit is wat er gebeurt:

De headshell heeft een hoger gewicht, daarmee verschuift de gewichtsverdeling van de totale arm. Want, Hierdoor moet de arm opnieuw gebalanceerd worden met als resultante een andere positie, verder van het                   draaipunt verwijderd, contragewicht.
Vanwege deze, aan de uiteinden nieuwe parameters, ben ik geneigd te zeggen dat het niet veel doet voor de effectieve armmassa (?).

Ja, je kan het totale gewicht van de arm weliswaar verhogen, maar het doet niet voldoende met de effectieve massa ervan (Ter illustratie: Als je 100Kg evenredig over de totale armlengte verdeeld, blijft de effectieve armmassa gelijk). Vandaar dat de zwaardere Ortofon headshell niet zoveel uithaalt (en het praktisch niets uithaalt v.w.b. de via dan wel door de arm geïnduceerde resonanties).

Aangaande de Quintet. Dat is een nogal "hoog" element, ik weet niet of dat fysiek past onder de arm van de Pioneer (deze kent geen verstelbare hoogte (VTA)). Het is al een laag liggend element wat niet veel ruimte geeft voor een te grote, neerwaartse afwijking van de arm richting het draaipunt.
Als je je kunt verenen met een resonantiefrequentie van 13 Hz, dan zou het wat dat betreft wel passen. :D

Andere vraag; Weet je of het statische of dynamische compliance betreft. Als deze cijfers door elkaar gaan lopen, dan ontstaat er het risico van kromme vergelijkingen.

De 103 serie zou ik laten voor wat ze is (in de arm van de Pioneer)

Groet, Mark


Edit; Dit ook gelezen toevallig?

It is interesting to note that Poul Ladegaard of 'Bruel og Kjaer' determined empirically that the 'best" resonance frequency would be much higher (15Hz to 18Hz) than what is normally considered desirable. See his excellent AES paper published KLIK

mmuetst:

--- Citaat van: Markus op 05 januari 2018, 00:36:50 ---mmuetst,

Dit is wat er gebeurt:

De headshell heeft een hoger gewicht, daarmee verschuift de gewichtsverdeling van de totale arm. Want, Hierdoor moet de arm opnieuw gebalanceerd worden met als resultante een andere positie, verder van het                   draaipunt verwijderd, contragewicht.
Vanwege deze, aan de uiteinden nieuwe parameters, ben ik geneigd te zeggen dat het niet veel doet voor de effectieve armmassa (?).

Ja, je kan het totale gewicht van de arm weliswaar verhogen, maar het doet niet voldoende met de effectieve massa ervan (Ter illustratie: Als je 100Kg evenredig over de totale armlengte verdeeld, blijft de effectieve armmassa gelijk). Vandaar dat de zwaardere Ortofon headshell niet zoveel uithaalt (en het praktisch niets uithaalt v.w.b. de via dan wel door de arm geïnduceerde resonanties).

--- Einde van citaat ---

Maar die hogere massa (dus meer gewicht) heeft toch met de resonantie te maken van de arm niet of het gewicht gebalanceerd is?
Tenminste dat is wat ik begrijp van de materie. Dus een arm van totaal 10 gram heeft een andere resonantie dan een arm van 15 gram.
Uiteindelijk stel je het gewicht (druk op de naald) in met contra gewicht aan het einde van de arm.

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

Naar de volledige versie