Auteur Topic: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?  (gelezen 8232 keer)

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.909
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #15 Gepost op: 22 februari 2018, 08:20:29 »
Dan zul je dus ook in moeten zien dat zowel X-lin, (X-max)* en vermogen om de hoek komen kijken wil je dieplaag op enige sterkte weer willen geven op de luisterplek met een open baffle-opzet.

*X-max wil je eigenlijk sowieso bij uit de buurt blijven.
An inability to grasp science is no argument against it....

Bryston power

  • Trade Count: (2)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.449
  • Lid van de Adam's family
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #16 Gepost op: 23 februari 2018, 19:25:00 »
Dan zul je dus ook in moeten zien dat zowel X-lin, (X-max)* en vermogen om de hoek komen kijken wil je dieplaag op enige sterkte weer willen geven op de luisterplek met een open baffle-opzet.

*X-max wil je eigenlijk sowieso bij uit de buurt blijven.

Woofer nemen met een hoge x-max en harde stijve conus. Dan gaat het in een woonkamer als snel goed ben ik van mening.
Bryston BP 25 - Adam Compact MK 3 - Cambridge DAC Magic - Beyerdynamic DT 990 - Thecus NAS Evo 2200

Adamski

  • Trade Count: (0)
  • Newbie
  • *
  • Berichten: 11
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #17 Gepost op: 25 februari 2018, 00:18:23 »
Eigenlijk heeft iedereen gelijk. Een grotere kast zorgt voor minder "tegendruk". Dan krijgt de bewegende conus een lagere eigenfrequentie. De conus zal dus makkelijker een frequentie weergeven die hij van de versterker krijgt om maar zo te noemen. Een open baffle voelt voor de conus dus als een oneindig grote kast. Dus de beweging van de conus heeft dan een lagere eigenfrequentie waardoor de conus gemakkelijker een lagere trilling kan voortbrengen.
Vergelijk het met een break gespannen snaar, Deze brengt een hogere frequentie voort dan een slap gespannen snaar (eigenfrequentie). Een kleinere kast zorgt dus voor een hogere eigenfrequentie dan een grotere kast of zelfs een open baffle. Echter akoestische kortsluiting is een probleem. De conus heeft weliswaar een lagere eigenfrequentie maar de druk, ofwel verplaatsbare lucht wordt teniet gedaan waardoor de conus (ook al tril hij langzaam) voor de meetmicrofoon een lage frequentie geeft maar dan met een heel laag aantal db. Het rendement gaat dus omlaag, de eigenfrequentie ook.
Dat wordt dan bij open baffle systemen gecompenseerd door grote oppervlakken van de basconus.

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.909
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #18 Gepost op: 25 februari 2018, 00:24:12 »
Door het grote oppervlak wordt m.i. niets gecompenseerd. Dat gebeurt door de elektronische correctie en veel versterkervermogen. De grote conussen voorkomen dat je daarbij je mechanische limieten overschrijdt.
An inability to grasp science is no argument against it....

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.334
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #19 Gepost op: 25 februari 2018, 01:44:56 »
Het belangrijkste wordt in dit topic zo maar over het hoofd gezien, je partner, je kunt bijna geen vaas met bloemen op een openbaffle plaatsen (uitzonderingen daar gelaten). Gelukkig heb ik daar thuis geen last van, want Dali was zo verstandig geweest om in de handleiding te zetten dat je geen vaas met water op de box mag plaatsen....slimme jongens die Denen.

Adamski

  • Trade Count: (0)
  • Newbie
  • *
  • Berichten: 11
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #20 Gepost op: 25 februari 2018, 11:37:49 »
Elektronische correctie en veel versterker vermogen wordt toegepast bij actieve subwoofers welke een kleine kast bezitten. De Jamo R909 is passief. Er worden niet voor niets 2 woofers a 15 inch toegepast in dit open baffle ontwerp.

Bryston power

  • Trade Count: (2)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.449
  • Lid van de Adam's family
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #21 Gepost op: 25 februari 2018, 14:12:31 »
Heeft vermogen van welke benodigd is heeft toch te maken met Ohmse weerstand, belastbaarheid woofer, opbouw spoelen?

Hoeveel vermogen heb je nodig om 35 Hz 100 db te laten halen.
Bryston BP 25 - Adam Compact MK 3 - Cambridge DAC Magic - Beyerdynamic DT 990 - Thecus NAS Evo 2200

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.918
  • those oldies but goodies

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.909
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #23 Gepost op: 25 februari 2018, 14:31:02 »
Dit zegt Linkwitz in Jip and Janneke language over correctie aan de laagkant
 
Citaat
   
In practice, the dipole response is made flat by boosting the amplifier output at 6 dB/oct rate, but this places serious demands on the cone excursion capability of the driver.

Het benodigde vermogen voor 100dBA geluidsdruk bij 35 Hz is afhankelijk van:
-het rendement van de luidsprekers
-het aantal luidsprekers
-de luisterafstand
-de dimensies van de luisterruimte
Zie de rekenmodellen van Bloom.

Let op dat je daarbij de belastbaarheidsgrenzen van de speaker niet dient te overschrijden.
Bij dipolen zoals open baffles is het complexer vanwege het tegenfase cardoidekarakter van de speaker. De meeste luidsprekers stralen op 35 Hz. vrijwel bolvormig in fase af, reflectie tegen een achterwand levert meer laag op, bij een open baffle werkt een achterwand dempend op het laag ( de akoestische kortsluiting wordt een handje geholpen).

Halverwege een kamer neerzetten werkt dus goed om laag te optimaliseren.
« Laatst bewerkt op: 25 februari 2018, 14:40:55 door Be Tweeter »
An inability to grasp science is no argument against it....

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.918
  • those oldies but goodies
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #24 Gepost op: 25 februari 2018, 17:10:12 »
Fijne luidsprekers om in je kamer te hebben  :sceptic: ;)

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.909
    • ARJANKU.IT service
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #25 Gepost op: 25 februari 2018, 17:44:02 »
De te nemen maatregelen zijn akoestisch gezien hetzelfde als bij elektrostaten of magnetostaten, op zich niets mis mee; veel positieve kenmerken.
An inability to grasp science is no argument against it....

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.334
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #26 Gepost op: 25 februari 2018, 18:32:02 »
De te nemen maatregelen zijn akoestisch gezien hetzelfde als bij elektrostaten of magnetostaten, op zich niets mis mee; veel positieve kenmerken.
Zeker dan een los bijzettafeltje voor de bloemen van je vrouw  ;)

minplus

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 456
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #27 Gepost op: 25 februari 2018, 19:01:17 »
En je hebt buitengewoon mooie in uiterlijk en klank


Adamski

  • Trade Count: (0)
  • Newbie
  • *
  • Berichten: 11
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #28 Gepost op: 25 februari 2018, 21:38:57 »
Om op je vraag terug te komen Bryston Power,
Hier is wel iets van natuurkundige kennis voor nodig om dit te begrijpen, ik zal dit zo duidelijk mogelijk proberen uit te leggen.

Een speaker trilt omdat een magneet de spreekspoel aantrekt en afstoot. Dit komt doordat de versterker een wisselspanning aanvoert. Ik hoor je al denken dat weet ik al maar:
Stel je nu eens voor dat de afstand van de magneet en de spreekspoel kleiner wordt. Wat gebeurt er dan? Dan is de veldsterkte ("magneetkracht") veel groter. Het ontwerp van de luidspreker bepaald dus wat er met 1 Watt gebeurd. Probeer maar eens 2 magneten die elkaar aantrekken 5 mm van elkaar af te houden. Dat lukt nog wel. Maar bij 1 mm afstand is de veldsterkte veel groter en klappen de magneten op elkaar.
Dat is de kunst bij het ontwerpen van een luidspreker. Een zo hoog mogelijke veldkracht die de spoel en daarmee het membraan laten bewegen. Echter, de spoel trilt, en bij grote uitslagen verlaat de spoel het magneetveld waardoor de aandrijving minder wordt.

Neem bijvoorbeeld disco speakers. Deze zijn stijf opgehangen omdat de spreekspoel in het magneetveld moet blijven. Dat zie je ook vaak aan de magneten, ze hebben een grote diameter maar zijn niet "dik". Echter geef je ze 1 Watt dan persen ze er 100 dB of meer uit. En een heel hoge veldsterkte. De frequentie die ze weergeven is relatief hoog. (strak gespannen snaar)

Een echte hifi speaker, de basconus wel te verstaan heeft meestal een los opgehangen woofer. De spreekspoel moet relatief grote afstanden afleggen in de magneetgleuf en daardoor is de magneet vaak dikker. Vaak is het rendement ook lager hierdoor. (slap gespannen snaar)

Waarom dit verhaal? Je kunt dus niet zeggen dat een bepaald vermogen nodig is om een bepaalde frequentie te bewerkstelligen. Het speaker ontwerp bepaald wat er met 1 Watt gebeurd. De veldsterkte tussen magneet en spoel bepaald het rendement van de speaker. Het ontwerp, (losse ophanging, magneetontwerp) bepaald het karakter van de luidspreker.

Disco luidsprekers, 12 of 15 inch hebben een ophanging van stijf papier en een rendement van soms 100dB per watt, en kunnen zeg 25 hertz halen.

Hifi luidsprekers met een slappe rubberen ophanging kunnen dat ook maar dan met een conus diameter van bijvoorbeeld 8 inch. Echter het rendement ligt dan meestal veel lager, zeg 89 dB per Watt

Het is dus maar wat je met je aangeleverde Watt gebeurd.


mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.334
Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
« Reactie #29 Gepost op: 25 februari 2018, 22:10:47 »
Om op je vraag terug te komen Bryston Power,
Hier is wel iets van natuurkundige kennis voor nodig om dit te begrijpen, ik zal dit zo duidelijk mogelijk proberen uit te leggen.

Een speaker trilt omdat een magneet de spreekspoel aantrekt en afstoot. Dit komt doordat de versterker een wisselspanning aanvoert. Ik hoor je al denken dat weet ik al maar:
Stel je nu eens voor dat de afstand van de magneet en de spreekspoel kleiner wordt. Wat gebeurt er dan? Dan is de veldsterkte ("magneetkracht") veel groter. Het ontwerp van de luidspreker bepaald dus wat er met 1 Watt gebeurd. Probeer maar eens 2 magneten die elkaar aantrekken 5 mm van elkaar af te houden. Dat lukt nog wel. Maar bij 1 mm afstand is de veldsterkte veel groter en klappen de magneten op elkaar.
Dat is de kunst bij het ontwerpen van een luidspreker. Een zo hoog mogelijke veldkracht die de spoel en daarmee het membraan laten bewegen. Echter, de spoel trilt, en bij grote uitslagen verlaat de spoel het magneetveld waardoor de aandrijving minder wordt.

Neem bijvoorbeeld disco speakers. Deze zijn stijf opgehangen omdat de spreekspoel in het magneetveld moet blijven. Dat zie je ook vaak aan de magneten, ze hebben een grote diameter maar zijn niet "dik". Echter geef je ze 1 Watt dan persen ze er 100 dB of meer uit. En een heel hoge veldsterkte. De frequentie die ze weergeven is relatief hoog. (strak gespannen snaar)

Een echte hifi speaker, de basconus wel te verstaan heeft meestal een los opgehangen woofer. De spreekspoel moet relatief grote afstanden afleggen in de magneetgleuf en daardoor is de magneet vaak dikker. Vaak is het rendement ook lager hierdoor. (slap gespannen snaar)

Waarom dit verhaal? Je kunt dus niet zeggen dat een bepaald vermogen nodig is om een bepaalde frequentie te bewerkstelligen. Het speaker ontwerp bepaald wat er met 1 Watt gebeurd. De veldsterkte tussen magneet en spoel bepaald het rendement van de speaker. Het ontwerp, (losse ophanging, magneetontwerp) bepaald het karakter van de luidspreker.

Disco luidsprekers, 12 of 15 inch hebben een ophanging van stijf papier en een rendement van soms 100dB per watt, en kunnen zeg 25 hertz halen.

Hifi luidsprekers met een slappe rubberen ophanging kunnen dat ook maar dan met een conus diameter van bijvoorbeeld 8 inch. Echter het rendement ligt dan meestal veel lager, zeg 89 dB per Watt

Het is dus maar wat je met je aangeleverde Watt gebeurd.
Duidelijk verhaal, maar wat blijft er van dat rendement over als je zo'n open baffle principe gebruik?  100db ga je niet halen door de akoestische kortsluiting.
« Laatst bewerkt op: 25 februari 2018, 22:12:37 door mmuetst »