Auteur Topic: B&W DM70; rebuilding an Icon  (gelezen 1411 keer)

i2Paq

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 60
  • Beleving is puur persoonlijk
B&W DM70; rebuilding an Icon
« Gepost op: 06 maart 2017, 12:00:20 »
Van veel luidsprekers heb ik nooit zoiets gehad van “die zou ik nog wel eens willen hebben”.

Sommige speakers heb ik al gehad en na enige tijd mochten ze weer gaan.

Andere heb ik gehad en weer laten gaan en daar heb ik spijt van; De IMF TLS80.

Een Tannoy 15”, de Berkeley of Arden, is reeds lang in mijn bezit en zal huize i2Paq alleen verlaten als Pasen en Pinksteren op één dag vallen.

De B&W DM70 is een speaker die hoog op mijn lijstje staat, door de combi van woofer en Electrostaat, door het uiterlijk en natuurlijk de iconische status.
Maar vooral door de klank!

Met een uiterlijk dat zowel in de jaren ’60 als ook in de jaren ’70 past, helemaal in het wit, kan je er niet om heen.
Er zijn 2 uitvoeringen:

De Standard, model jaren ‘60.


De Continental, model jaren ’70.



Het enige verschil is het uiterlijk, technisch zijn ze gelijk.

Wel dient men rekening te houden met de volgende zaken;
•   Een 2-tal types laag filter.
•   Een 4-tal types Power units tbv. de Electrostaten.
•   Woofer randen origineel van foam, deze worden nu vervangen door rubber want ze zijn allemaal vergaan.
•   Een 2-tal type woofers, curved en flat. De flat in de Standaard, en afhankelijk van de binnekant van de Continetal een flat of curved.
•   De Electrostaten zullen ook een revisie nodig hebben.

Er is maar 1 “expert” die deze B&W DM70 restaureert of reviseert, in Duitsland: Shackman Electrostatic Loudspeakers Repair Service
Hij heeft ook spareparts zoals woofers. Losse woofers kosten ergens tussen de € 200,- en € 500,-, per stuk.....  :o

De eigenaar, Dhr. Römer, communiceert in vloeiend Engels en geeft gedegen antwoord op vragen. Erg prettige manier van doen.

Hoe klinken ze?
Omdat ik de afgelopen 2 jaar bij meerdere sets ben geweest, maar niet tot aanschaf durfde over te gaan mede doordat ik niet wist hoe een revisie te bewerkstelligen, heb ik dus meerdere sets gehoord. De weergave vindt ik prachtig!
Met een juiste versterker, een Yamaha M60 (Jerry modified,) klonken ze als een klok. Dat ik ze niet durfde te kopen zat dus in de angst dat een revisie niet mogelijk was en alle sets waren voorzien van zeer donker fineer. Bah!

Waarom nu dan wel?
Fast forward naar 2 weken geleden; Ik lurkte nog altijd op Marktplaats naar een set omdat ik ondertussen weet dat revisie kan. Op Marktplaats stond een Gevraagd adv. naar een set DM70 en er stond een Continental set te koop. Deze laatste set was in het wit, alleen een vraagprijs die nergens over ging, € 5000,-. Ook stond er niet zo lang geleden een set Standard te koop, zwart gespoten. Deze bleek van een bekende van mij. Reeds geheel gereviseerd, maar de Standaard, helemaal in zwart, is oerlelijk.

Geïnspireerd door de Gevraagd adv. heb ik er zelf ook 1 geplaatst. Na een kleine 1,5 week kreeg ik een reactie van een man uit het zuiden. Hij had ooit een set gekocht als project, alleen had hij zo veel projecten dat deze set al heel lang stond te staan. Hij wilde er wel van af. De foto’s ontvangen, het is een witte set Continetal, de kasten zijn toe aan een nieuw laagje verf. De electrostaten zijn op, er zijn geen woofers en geen standaards.

Wel is er een gereviseerde set electrostaten en een 2de set Power units. Helaas zitten de nieuwe Electrostaten in een bruin gefineerde/geverfde behuizing en blijken de Power Units niet passend in de Continetal kast en zijn waarschijnlijk uit een Standaard.
Maar goed, vandaag de reis aanvaard richting het zuiden nu het carnaval voorbij was.
De verkoper is een alleraardigste man, heel veel luidsprekers in huis en een mooie Leak buizen setup.
Na een kennismaking de DM70 bekeken, wat een verdriet. Omdat de prijs goed was de set gekocht en in de auto ingeladen. Wat een zware bakken, 2 hoog naar beneden. En dan zit de woofer er niet eens in….

Foto's!
Voorkant, het voornamelijk vuil wat je ziet.


Achterkant:


Binnenkant:



Power Unit, origineel en aangekocht.
Mijn model is het laatste model, DM70c. De aangekochte Power unit gaan nooit passen.


Electrostaten:
Origineel:

Aangekocht:


Het Plan.
Allereerst op zoek naar woofers. Hier ben ik al ver mee gevorderd dus wellicht heb ik deze eind volgende week in huis. Waarschijnlijk een complete set Standaard, dat komt goed uit want in mijn DM70 passen flat woofers.

De laag filters en de originele Power units moeten worden nagekeken. Hiervoor zoek ik een adres in Nederland. Lukt dat niet dan zal ik naar Duitsland moeten. Ik ga even wat bekenden vragen.

De kasten moeten nieuwe lak. Hiervoor heb ik al een 3 tal spuiters benaderd en 2 hebben interesse getoond. Nu nog even onderhandelen over de prijs. Ook is de vraag welke RAL-code het B&W wit heeft?

Omdat ik straks 2 goede sets Electrostaten heb kan ik hopelijk 1 volledige set maken. In overleg met Römer ga ik kijken wat wijsheid is. Misschien hiervoor toch even naar Duitsland.

Ook de standaards zijn een dingetje. De set op MP staat op consoles, de voeten zijn los en ik heb deze man een mail gestuurd of ik de losse standaards mag komen opmeten en fotograferen. Ik heb een kennis die werkt in de staalindustrie en die kan ze wellicht reproduceren. Een andere optie is standaards te maken standaards die lijken op die van de Quad ELS 63:


Lijstje van punten.

•   Woofers: Verkregen door aankoop DM70 Standard.
•   Electrostaten: Zelf overzetten of toch maar even een ritje Duitsland (en meteen met Mevr. i2Paq en weekendje weg).
•   Power units: Technicus gevonden.
•   Laag filter: Technicus gevonden.
•   De kleur: Wie heeft een idee over de (RAL-)code van het B&W wit (B&W kan het mij niet vertellen?).
•   De standaards; Worden door een kennis gereproduceerd.

Tijdsbestek.
Die is er niet, er is geen haast.

Brand maar los!

PS. schaamteloze kopie van mijn topic op een ander forum
Het feit dat licht sneller gaat dan geluid kan mogelijk verklaren dat iemand een helder licht lijkt, totdat je hoort wat hij zegt...

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.198
  • these oldies but goodies
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #1 Gepost op: 06 maart 2017, 12:32:50 »
Zo, zo, dat wordt nog een hele (leuke) klus. Ik las dat je de woofers van rubberen rolranden gaat voorzien i.p.v. te refoamen. Krijg je dan geen problemen met de compliantie van de rolranden ?.

Als B&W niet kan aangeven welk wit ze hebben gebruikt wordt het lastig om het juiste RAL nummer te vinden.

Ik vind RAL 9020 (Seidenmattweiss) wel een mooie witte tint. Als voorbeeld plaats ik hier een foto van een paar door mij gerestaureerde IMF Compact luidsprekers met de RAL 9020 tint.

De standaards zullen m.i. weinig problemen opleveren, want zo ingewikkeld zitten die nou ook weer niet in elkaar.

Mooi dat je voor de elctronica al iemand hebt.

Alles bij elkaar genomen zou het best weleens een aardig kostenplaatje kunnen opleveren, maar ja, de hobby mag wat kosten !


 
« Laatst bewerkt op: 06 maart 2017, 12:53:10 door Audiofreak »
preamps Quad 44 en Denon PRA-1500; poweramps Harman Kardon Cit 16A en 16S; Sony V7700 geïntegreerde versterker met DAC; Pioneer PD S-901; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD94-MKII; luidsprekers 4 x Cabasse Galiote; 2 compensators; Celestion 3; JBL L20t; Yamaha NX-E 800, Realistic Minimus 7;  JVC woodcones

Paul

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.069
  • Doet mij maar buisjes
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #2 Gepost op: 06 maart 2017, 12:35:35 »
Een flinke klus, succes.
Vandaag is morgen alweer gisteren


i2Paq

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 60
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #3 Gepost op: 06 maart 2017, 12:58:00 »
Zo, zo, dat wordt nog een hele (leuke) klus. Ik las dat je de woofers van rubberen rolranden gaat voorzien i.p.v. te refoamen. Krijg je dan geen problemen met de compliantie van de rolranden ?.

Ik heb een 2de set gekocht, de DM70 Standard. Hierin zitten dezelfde woofers welke in Duitsland zijn gereviseerd met de juist rubberen randen om op specs. te blijven.

Citaat
Als B&W niet kan aangeven welk wit ze hebben gebruikt wordt het lastig om het juiste RAL nummer te vinden.

Ik vind RAL 9020 (Seidenmattweiss) wel een mooie witte tint. Als voorbeeld plaats ik hier een foto van een paar door mij gerestaureerde IMF Compact luidsprekers met de RAL 9020 tint.

Bedankt voor de tip!

Is inderdaad een net niet te witte kleur.

Citaat
De standaards zullen m.i. weinig problemen opleveren, want zo ingewikkeld zitten die nou ook weer niet in elkaar.

Mooi dat je voor de elctronica al iemand hebt.

Yep, die kennis van mij is metaal - constructiewerker bij een heel specialistisch bedrijf en dit zijn echt klusjes die hij in een handomdraai doet.

De electronica wordt gedaan door Thanatos, hier ook bekend.

Citaat
Alles bij elkaar genomen zou het best weleens een aardig kostenplaatje kunnen opleveren, maar ja, de hobby mag wat kosten !

Ach, denk zo'n 1500,- tot 2000,-.
Krijg ik er nooit meer voor, maar ach.

De Tannoy's die ik nu heb hebben ook meer gekost dan ik er ooit voor krijg.
Maar daar doe ik het niet voor.
« Laatst bewerkt op: 06 maart 2017, 13:01:34 door i2Paq »
Het feit dat licht sneller gaat dan geluid kan mogelijk verklaren dat iemand een helder licht lijkt, totdat je hoort wat hij zegt...

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.933
    • De andere hobby...
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #4 Gepost op: 06 maart 2017, 15:15:57 »
Eerlijk gezegd had ik ze nog nooit eerder gezien... maar ik vind ze geweldig! Succes met je restauratie, toch een hele klus als alles niet compleet is...
Science is no democracy

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.198
  • these oldies but goodies
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #5 Gepost op: 06 maart 2017, 16:00:08 »
Zoals je zelf ook wel zult weten heb je verschillende tinten wit. Er kan wat groen of blauw toegevoegd zijn of wat roze. Deze toevoegingen bepalen hoe hard of zacht het wit er uitziet.
Jasmijn is bijvoorbeeld door toevoeging van roze een warme witte kleur.

https://www.ralkleuren.com/

zie voor wittinten ook:

https://www.ralkleuren.com/wit-en-zwarttinten
« Laatst bewerkt op: 06 maart 2017, 17:29:46 door Audiofreak »
preamps Quad 44 en Denon PRA-1500; poweramps Harman Kardon Cit 16A en 16S; Sony V7700 geïntegreerde versterker met DAC; Pioneer PD S-901; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD94-MKII; luidsprekers 4 x Cabasse Galiote; 2 compensators; Celestion 3; JBL L20t; Yamaha NX-E 800, Realistic Minimus 7;  JVC woodcones

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 15.466
  • Geboren en getogen high-ender.
    • www.hififreak.nl
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #6 Gepost op: 06 maart 2017, 19:11:18 »
Mooie speakers maar bovenal een mooi project.  Succes!


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #7 Gepost op: 06 maart 2017, 19:17:57 »
Heb deze ook nog nooit gezien, mooi spul en project. Ze doen me ergens denken aan de DM6.
Wil ze wel horen  :)
« Laatst bewerkt op: 06 maart 2017, 19:29:41 door renes »
Eens buizen altijd buizen.

o8-Carni-8o

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.370
  • The artist formerly known as CarnivorousVulgaris
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #8 Gepost op: 06 maart 2017, 19:27:39 »
Een heel gaaf project, succes!
#1: Rotel RA1570   Monitor Audio PL100 Santos Rosewood   Sony CDP-XB930QS   Rega RP1 PerformancePack   Gramofon   #2: Sonyficatie TA-FB930QS   Sonyficatie SCD-XB790QS   Gale GS401A

Bryston power

  • Trade Count: (2)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.894
  • Lid van de Adam's family
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #9 Gepost op: 06 maart 2017, 20:27:48 »
Altijd mooi als iets in ere hersteld wordt...

Succes ermee en we kijken mee.
Bryston BP 25 - Adam Compact MK 3 - Cambridge DAC Magic - Beyerdynamic DT 990 - Thecus NAS Evo 2200

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5.980
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #10 Gepost op: 15 mei 2017, 21:26:05 »
Hoe staat het met deze Engelse iconen?

Groet, Mark ;)
Mijn reacties zijn enkel serieus als de ontvanger het wil.

i2Paq

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 60
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #11 Gepost op: 16 mei 2017, 09:51:46 »
Hoe staat het met deze Engelse iconen?

Groet, Mark ;)

We zijn aardig op weg!

Dus tijd voor een echte update!

De standaards:



De kasten terug van de spuiter en op de standaards:




Zoals je ziet mooie industriële voetjes met rubber demping onder de standaards.
Lijken enorm op het origineel alleen zijn deze per kant instelbaar (schroefdraad getapt) en hebben geen vilt maar echt rubber als anti slip/demping.

De voeten worden mat-zwart gemoffeld, wilde eerst de zelfde kleur wit maar dat is nogal een risico.
Chroom werd ook ge-oppert maar dat wordt door verchromers niet aangeraden.

Over 2 weken naar Duitsland om de electrostaten te laten herbouwen met nieuwe film.
« Laatst bewerkt op: 16 mei 2017, 09:56:29 door i2Paq »
Het feit dat licht sneller gaat dan geluid kan mogelijk verklaren dat iemand een helder licht lijkt, totdat je hoort wat hij zegt...

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.198
  • these oldies but goodies
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #12 Gepost op: 16 mei 2017, 12:39:25 »
Ik heb altijd met bewondering naar het ontwerp van de Bower and Wilkins DM-70 Continental gekeken en het ontwerp was voor die tijd zeker revolutionair te noemen. Toen ze ze op de markt gebracht werden heb ik ze regelmatig kunnen beluisteren.Ik vind dit een heel mooi project en ik ben zeer nieuwsgierig naar het eindresultaat.
preamps Quad 44 en Denon PRA-1500; poweramps Harman Kardon Cit 16A en 16S; Sony V7700 geïntegreerde versterker met DAC; Pioneer PD S-901; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD94-MKII; luidsprekers 4 x Cabasse Galiote; 2 compensators; Celestion 3; JBL L20t; Yamaha NX-E 800, Realistic Minimus 7;  JVC woodcones

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.198
  • these oldies but goodies
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #13 Gepost op: 16 mei 2017, 22:01:40 »
Heb deze ook nog nooit gezien, mooi spul en project. Ze doen me ergens denken aan de DM6.
Wil ze wel horen  :)


preamps Quad 44 en Denon PRA-1500; poweramps Harman Kardon Cit 16A en 16S; Sony V7700 geïntegreerde versterker met DAC; Pioneer PD S-901; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD94-MKII; luidsprekers 4 x Cabasse Galiote; 2 compensators; Celestion 3; JBL L20t; Yamaha NX-E 800, Realistic Minimus 7;  JVC woodcones

i2Paq

  • Trade Count: (0)
  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 60
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: B&W DM70; rebuilding an Icon
« Reactie #14 Gepost op: 21 juli 2017, 10:17:10 »
Even een update!

De High Power Units klaar waren, evenals de filters voor de woofers.

Volgende week ga ik ze ophalen maar eerst even testen met de spare Elektrostaten die ik heb..

HPU


Filters


Het afgelopen weekend de woofers uitgebouwd uit de donor DM70.

Ik had nog hoop dat de vulling bruikbaar zou zijn maar dat is echt ranzige troep geworden.
Verstofte glasvezel, niet te gebruiken zonder handschoenen en stofkap.

Hier maar wat anders voor zoeken.

Wat ik met de kasten etc. ga weet ik nog niet.

De woofers meten beide 6.3 Ohm.
Ze zijn wel "verschillend qua uitvoering kijkend naar de magneet.




ook de afspraak met Reiner Römer is gemaakt.

Donderdag 3 augustus reis ik af naar Oberhausen om de elektrostaten af te geven en te overleggen over de vulling etc.
Ook om te kijken of er bepaalde onderdelen te verkrijgen zijn aangezien hij deze ook volledig reviseert.

Wanneer ik ze dan weer kan ophalen weet ik nog niet, ik ga uit van 2 weken.

Er zit weer progressie in het project  mzk
Het feit dat licht sneller gaat dan geluid kan mogelijk verklaren dat iemand een helder licht lijkt, totdat je hoort wat hij zegt...