Auteur Topic: Het refoamen van woofers.  (gelezen 1360 keer)

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.030
Het refoamen van woofers.
« Gepost op: 16 november 2016, 08:29:45 »

Heb mij even verdiept in het repareren van woofers en ik sta verbaast hoeveel merken zich aan het foam hebben bezondigd.

In principe komt het foam uit Amerika overwaaien want ik zie op YouTube dat er al in 1982 refoamt werd een 802 van bose.

Dat houd in dat de speaker ±10 jr oud was,dus men wist toen al van het probleem dat het foam geen lang leven had.

Europa is woofers gaan bestukken met foam ±1978.

Heb wel de verdenkingen nu dat men dat wist maar dat er een groot voordeel in het verschiet lag van:die kopers zien

we over 10 of 15 jr wel weer.

En inderdaad zo is het.En je houd het niet voor mogelijk maar fabrikant AUDAX heeft ze nog steeds in hun progamma

en leverd ze anno nu nog aan meerdere speakerfabrikanten terwijl men weet heeft dat deze woofers weer gewoon 10 of

15 jr meegaat.

De ellende dienst zich na ±10 jr aan,en dat begint dat als je de foamrand wilt afstoffen het foam klefferig word,dan droogt het

uit en er vallen gaten,en dat moet je niet willen :neenee:

Maar inderdaad cabbasse hebben ze ook geplaatst in hun series en dat is een schande ???


                                                                             https://youtu.be/WbA0Om_gKXM

Phillips MFB serie,587,bose 901.mfb 567.
cdplayer phillips cd690.cd630 Sony cd xe530+xe270.B&O cd 5500,marantz cd 6004
,NAD7130,
.philips pre 109,amp 309.philips pre 270. sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
Wharfedale E 50 wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA60.Yamaha A-S500.beresfo

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.878
    • ARJANKU.IT service
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #1 Gepost op: 16 november 2016, 08:44:43 »
Het kan nog erger: In oudere series BeoLabs 4000, 6000, 8000 wordt het schuim gebruikt als dempingsmateriaal. Het vreet bij ontbinding printsporen aan met elektronische uitval tot gevolg.
Daar wordt inmiddels een ander schuim gebruikt.
An inability to grasp science is no argument against it....

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.195
  • these oldies but goodies
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #2 Gepost op: 16 november 2016, 08:48:25 »
Bram, de Cabasse Bisquine en de Cabasse Nef stammen uit het begin van de negentiger jaren van de vorige eeuw en ze hebben nog immer dezelfde foamranden en daar mankeert nog steeds niets aan.
Marcel Dali kan dit beamen, want hij heeft beide speakers bij mij kunnen aanschouwen en beluisteren.
Natuurlijk zullen de randen ook ooit vervangen moeten worden, maar daar ziet het voorlopig echt nog niet naar uit !  De randen zijn gewoon verkrijgbaar in  de handel.
De Galiotes hebben overigens een (inverted) rand met een geheel andere structuur.
« Laatst bewerkt op: 16 november 2016, 08:55:18 door Audiofreak »
preamps Quad 44 en Denon PRA-1500; poweramps Harman Kardon Cit 16A en 16S; Sony V7700 geïntegreerde versterker met DAC; Pioneer PD S-901; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD94-MKII; luidsprekers 4 x Cabasse Galiote; 2 compensators; Celestion 3; JBL L20t; Yamaha NX-E 800, Realistic Minimus 7;  JVC woodcones

JohnK

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.836
  • Audiofiel in wording
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #3 Gepost op: 16 november 2016, 09:15:59 »

Heb mij even verdiept in het repareren van woofers en ik sta verbaast hoeveel merken zich aan het foam hebben bezondigd.

In principe komt het foam uit Amerika overwaaien want ik zie op YouTube dat er al in 1982 refoamt werd een 802 van bose.

Dat houd in dat de speaker ±10 jr oud was,dus men wist toen al van het probleem dat het foam geen lang leven had.

Europa is woofers gaan bestukken met foam ±1978.

Heb wel de verdenkingen nu dat men dat wist maar dat er een groot voordeel in het verschiet lag van:die kopers zien

we over 10 of 15 jr wel weer.

En inderdaad zo is het.En je houd het niet voor mogelijk maar fabrikant AUDAX heeft ze nog steeds in hun progamma

en leverd ze anno nu nog aan meerdere speakerfabrikanten terwijl men weet heeft dat deze woofers weer gewoon 10 of

15 jr meegaat.

De ellende dienst zich na ±10 jr aan,en dat begint dat als je de foamrand wilt afstoffen het foam klefferig word,dan droogt het

uit en er vallen gaten,en dat moet je niet willen :neenee:

Maar inderdaad cabbasse hebben ze ook geplaatst in hun series en dat is een schande ???

D
                                                                             https://youtu.be/WbA0Om_gKXM
Oef, wat ben ik blij dat jij je ingelezen hebt en jezelf tot de enige expert over dit onderwerp hebt verklaard. Ik snap ook niet dat de rest van de wereld ooit aan foam randen is begonnen alvorens het orakel Bram te raadplegen.......

Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en
noemen dat “ervaring”…

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.836
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #4 Gepost op: 16 november 2016, 09:27:00 »
Bram is een hoop ophef aan het maken om helemaal niets.
Ik kan me niet voorstellen dat een fabrikant van luidspreker-units foam is gaan gebruiken om klanten met problemen terug te zien over 10 á 15 jaar.
Verder weet ik niet waarom een fabrikant kiest voor rubber of voor foam.

En inderdaad de setjes Cabasse van Audiofreak zijn in uitmuntende staat en daar is niets te zien of te horen van enig verval van de foamranden.

Overigens kan ik me ook goed voorstellen dat rubberranden bij veroudering verharden. Dat zie je misschien niet meteen zoals het verval bij schuim.
Maar verharding gaat wel een nadelige invloed hebben op de weergave.

Bram, Wat moet er bij een MFB allemaal vervangen worden na 15 jaar dienst?

Marcel

Xavian XN 185 mk2, Denon AVR-X3200W, Sony CDPXB920QS, Philips CD100, Teufel Raumfeld connector2, Denon AH-D2000, ifI micro ican.

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.030
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #5 Gepost op: 16 november 2016, 10:01:41 »

Natuurlijk bram gelijk geven dat gaan we niet en te nooit doen,en dat rubber van de philips mfb speakers verharden na

45 jr zuig je zomaar uit jouw duim.

Er worden wekelijks mfb gereviceerd op mfb freaks en dat al jaaaaaaaren en het betreft uiteindelijk potmeters en schakelunits

Die spuit men schoon en klaar is kees.Ga anders maar kijken op dat forum dan word je meteen iets wijzer :think:
Phillips MFB serie,587,bose 901.mfb 567.
cdplayer phillips cd690.cd630 Sony cd xe530+xe270.B&O cd 5500,marantz cd 6004
,NAD7130,
.philips pre 109,amp 309.philips pre 270. sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
Wharfedale E 50 wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA60.Yamaha A-S500.beresfo

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.836
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #6 Gepost op: 16 november 2016, 10:22:17 »
Bram,

Lees eens goed wat ik heb geschreven.  Ik zuig niets uit mijn duim.
En ik heb het niet over 45 jaar . Ik vroeg jou wat er na 15 jaar aan een MFB vervangen moet worden.

En dan nog wat. Is jouw theorie dan in het verlengde waar jij het topic mee start dan ook een schande dat er aan MFB potmeters en schakelunits vervangen moeten worden.
Volgens jou kunnen rubberranden niet verouderen?

Wat denk je. Krijg ik antwoord op mijn vragen of l*l je er zoals gewoonlijk weer omheen?

Marcel
« Laatst bewerkt op: 16 november 2016, 11:26:46 door Marcel Dali »
Xavian XN 185 mk2, Denon AVR-X3200W, Sony CDPXB920QS, Philips CD100, Teufel Raumfeld connector2, Denon AH-D2000, ifI micro ican.

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.928
    • De andere hobby...
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #7 Gepost op: 16 november 2016, 10:44:29 »
Nu vraag ik me inderdaad ook af of rubber randen wel het eeuwige leven hebben. Autobanden hebben dat bijvoorbeeld niet. Nu hebben die natuurlijk wel wat meer te verduren, voornamelijk door de zon, maar toch....

Ooit heb ik een setje Jamo SL120's gehad waarvan ik het foam ineens naar beneden zag dwarrelen. De woofers vervangen door Visaton en daar knapten ze zowaar nog van op ook....in mijn beleving dan :-)

Maar waarom zou je niet gewoon één keer in de tien jaar refoamen als de luidsprekers je verder goed bevallen? Alles heeft tenslotte onderhoud nodig....je wasmachine of koelkast gaan meestal ook niet veel langer mee.
Science is no democracy

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.878
    • ARJANKU.IT service
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #8 Gepost op: 16 november 2016, 11:17:57 »
Andere ophangingen dan foam kunnen inderdaad gaan uitharden en scheuren. Ik ken daarvan dure voorbeelden van bijvoorbeeld Celestion ( pvc? en tot twee keer toe). Rubber lijkt de beste papieren te hebben waar het veroudering betreft. Als ik oude exemplaren van bijvoorbeeld Seas bekijk dan zijn de randen wel wat vervormd maar mechanisch nog sterk. Een stel oude Philips luidsprekers dat pas met een Onkyo receiver naar onze oudste is gegaan klonk nog uitermate strak dus in deze ga ik Bram een beetje gelijk geven.
An inability to grasp science is no argument against it....

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.030
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #9 Gepost op: 16 november 2016, 12:00:01 »
Bram,

Lees eens goed wat ik heb geschreven.  Ik zuig niets uit mijn duim.
En ik heb het niet over 45 jaar . Ik vroeg jou wat er na 15 jaar aan een MFB vervangen moet worden.

En dan nog wat. Is jouw theorie dan in het verlengde waar jij het topic mee start dan ook een schande dat er aan MFB potmeters en schakelunits vervangen moeten worden.
Volgens jou kunnen rubberranden niet verouderen?

Wat denk je. Krijg ik antwoord op mijn vragen of l*l je er zoals gewoonlijk weer omheen?

Marcel

Nee de rubbers uit de serie's 1970/tot ±1981 zijn nog perfect en dan heb ik het over de passieve die ik hier ook heb.

De aktieve mfb serie's  die ik ook allemaal bezit en waar alleen de 587 is gestoept+elcorevisie heeft gehad, hebben de

rubberranden als de dag van toen.

Kijk om die rubbers te vergelijken met autobanden dat is appels met peren vergelijken want met banden ga je door zoutbaden

pekel dus,je kunt hem de hele dag in de zon laten staan etc.Vorig jr had een kennis een Volvo uit de begin jr 60 (katte rug)

waarvan het reservewiel nog nooit was gebruikt,en de band zag er nog als nieuw uit zo is het en niet anders :love:
Phillips MFB serie,587,bose 901.mfb 567.
cdplayer phillips cd690.cd630 Sony cd xe530+xe270.B&O cd 5500,marantz cd 6004
,NAD7130,
.philips pre 109,amp 309.philips pre 270. sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
Wharfedale E 50 wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA60.Yamaha A-S500.beresfo

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.195
  • these oldies but goodies
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #10 Gepost op: 16 november 2016, 12:26:56 »
Andere ophangingen dan foam kunnen inderdaad gaan uitharden en scheuren. Ik ken daarvan dure voorbeelden van bijvoorbeeld Celestion ( pvc? en tot twee keer toe). Rubber lijkt de beste papieren te hebben waar het veroudering betreft. Als ik oude exemplaren van bijvoorbeeld Seas bekijk dan zijn de randen wel wat vervormd maar mechanisch nog sterk. Een stel oude Philips luidsprekers dat pas met een Onkyo receiver naar onze oudste is gegaan klonk nog uitermate strak dus in deze ga ik Bram een beetje gelijk geven.
Ik heb alleen slechte ervaringen met de rubbers van bepaalde Celestions uit de SL serie. Er waren types bij waarvan het leek of men met een Stanleymes allemaal verticale kerfjes had aangebracht. Ik heb zelf diverse Celestion SL6 luidsprekers gehad en die hadden er geen last van.
preamps Quad 44 en Denon PRA-1500; poweramps Harman Kardon Cit 16A en 16S; Sony V7700 geïntegreerde versterker met DAC; Pioneer PD S-901; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD94-MKII; luidsprekers 4 x Cabasse Galiote; 2 compensators; Celestion 3; JBL L20t; Yamaha NX-E 800, Realistic Minimus 7;  JVC woodcones

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.878
    • ARJANKU.IT service
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #11 Gepost op: 16 november 2016, 13:10:51 »
SL 600 met Nextel kasten als mijn geheugen me niet in de steek laat. Eerste maal nder garantie vervangen en tweede maal niet.
Werd wel hard Pink Floyd mee gedraaid, de man kennende.
An inability to grasp science is no argument against it....

Richard

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.511
  • Life's What You Make It...(Talk Talk)
    • Richard Kuipers Photography
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #12 Gepost op: 16 november 2016, 14:03:25 »
Er zijn ook welke studio de schop series die een wat eigenaardig rubber hebben gebruikt... deze blijft wel in takt..... maar zit een beetje krakelee uit.
Monitor Audio PL100 - Bel Canto EVO2i - Pro-Ject 1Xpression Carbon - JCA Phono PRE MM - ifI IDAC2 - MacMini - Lacie - SignalCable - Supra Ply 3.4S - Diy Audio-Rack - Tidal

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.184
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #13 Gepost op: 16 november 2016, 14:26:20 »
Altijd begrepen dat rubber ook niet 100% veiligheid biedt.

Gr. Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

Dutch & Dutch 8M, Sonos, ZMF Blackwood, SPL mini Phonitor

bram freestone

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.030
Re: Het refoamen van woofers.
« Reactie #14 Gepost op: 16 november 2016, 14:35:46 »

Heb ook het vermoeden dat bij consumentenautobanden er steeds meer toevoegingen worden gedaan om het rubbergehalte

te verminderen.De speakers uit de roemrijke jr 60/70 dat was pas rubber puur.

Dus het ene rubber is het andere niet :neenee:
Phillips MFB serie,587,bose 901.mfb 567.
cdplayer phillips cd690.cd630 Sony cd xe530+xe270.B&O cd 5500,marantz cd 6004
,NAD7130,
.philips pre 109,amp 309.philips pre 270. sennheiser HD598+HD650+dragonfly black en red
Wharfedale E 50 wharfedale diamond 10.7
Cambridge Audio CXA60.Yamaha A-S500.beresfo