Auteur Topic: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.  (gelezen 1249 keer)

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.790
  • fiscus mrb ergo sum
    • amorgignitamorem.nl
Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Gepost op: 03 oktober 2016, 21:52:30 »
Er is een "steekproef" gedaan op vinyldoctor waarbij 88 MC (en MI) en 66 MM elementen zijn geĆÆnventariseerd qua spanningsafgifte. Daarbij zijn alleen die elementen meegenomen waarbij de spanningsafgifte bekend is bij ofwel 5 (eigenlijk 4,9) cm/s of 5,7 cm/s effectief. Dit komt dan neer op respectievelijk 7 en 8 cm/s amplitude als referentieniveau.

De MC/MI categorie valt op te delen in 3 groepen: very low output, low output en de high output varianten. De MM categorie is goed te beschrijven met 2 groepen: low en high output.

MC
Algemeen: 150 uV - 3536 uV als uiterste waarden. Gemiddeld: 804,4 uV.

MC very low output
  • gemiddeld: 350,6 uV
  • standaard deviatie sigma: 105,5 uV
  • piek-piek: 350 uV (niet noodzakelijkerwijs gecentreerd rond het gemiddelde)

MC low output
  • gemiddeld: 651,4 uV
  • standaard deviatie sigma: 98,9 uV
  • piek-piek: 340 uV (niet noodzakelijkerwijs gecentreerd rond het gemiddelde)

MC high output (sowieso meer dan 1000 uV)
  • gemiddeld: 2009 uV
  • standaard deviatie sigma: 824 uV
  • piek-piek: 2486 uV (niet noodzakelijkerwijs gecentreerd rond het gemiddelde)

MM
Algemeen: 2,12 mV - 9,5 mV als uiterste waarden. Gemiddeld: 4,56 mV.

MM low output
  • gemiddeld: 3,74 mV
  • standaard deviatie sigma: 1,02 mV
  • piek-piek: 3,38 mV (niet noodzakelijkerwijs gecentreerd rond het gemiddelde)

MM high output
  • gemiddeld: 6,59 mV
  • standaard deviatie sigma: 0,78 mV
  • piek-piek: 3,5 mV (niet noodzakelijkerwijs gecentreerd rond het gemiddelde)

Deze informatie is vooral van belang als je een phono voorversterker wil bouwen en je afvraagt aan welke eisen zo een ding moet gaan voldoen.

Groet,
Jacco
Heel af en toe een Doener, soms een Beslisser, maar meestal een Denker. Het liefst een Dromer met een goed glas bier.
---
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
---
Zwijgen beschouw ik als een vorm van agressie en verzwijgen als een vorm van liegen.

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.705
  • Lenco Lover.
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #1 Gepost op: 03 oktober 2016, 22:22:24 »
Goed dat jij het weet en dat je het kunt vertalen naar de benodigde materialen om ze te kunnen bouwen.
 
Lenco 88 Micro-Seiki cf1. - Lenco l78 12inch sme. Rodec sm200. Elementen. Goldring Eroica-At12s. At f5 occ. Burn & Jones super 90 toonarm.
Luxman l507s.  Denon dcd 2700. Jvc dd5 Cassettedeck. Akai 201d bandrecorder.
Elipson 1704-Elipson 1404.


I love vintage.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.374
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #2 Gepost op: 06 oktober 2016, 21:24:26 »
Ik vind eigenlijk dat je een phonotrap moet kunnen aanpassen als je een nieuw element koopt Jacco. Dat mag met insteekplugjes e.d.
« Laatst bewerkt op: 06 oktober 2016, 21:26:13 door Carl »

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.790
  • fiscus mrb ergo sum
    • amorgignitamorem.nl
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #3 Gepost op: 06 oktober 2016, 21:32:08 »
Misschien wil je wel phonotrap die je kunt instellen als je met hetzelfde element een andere muziekstijl gaat luisteren.

Groet,
Jacco
Heel af en toe een Doener, soms een Beslisser, maar meestal een Denker. Het liefst een Dromer met een goed glas bier.
---
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
---
Zwijgen beschouw ik als een vorm van agressie en verzwijgen als een vorm van liegen.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.374
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #4 Gepost op: 11 oktober 2016, 17:14:41 »
Je moet mensen ook weer niet te veel keuze geven Jacco - dat kunnen ze niet aan ;)

Maar een losse klankregeling al la Quad met mono knop en wat filters om krassen minder hoorbaar te maken zou wel mooi zijn.

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.705
  • Lenco Lover.
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #5 Gepost op: 11 oktober 2016, 17:19:04 »
Een instelbare phono-pre op mc elementen zou ik al voldoende vinden,maar hij mag natuurlijk rijker uitgerust zijn.
Lenco 88 Micro-Seiki cf1. - Lenco l78 12inch sme. Rodec sm200. Elementen. Goldring Eroica-At12s. At f5 occ. Burn & Jones super 90 toonarm.
Luxman l507s.  Denon dcd 2700. Jvc dd5 Cassettedeck. Akai 201d bandrecorder.
Elipson 1704-Elipson 1404.


I love vintage.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.790
  • fiscus mrb ergo sum
    • amorgignitamorem.nl
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #6 Gepost op: 11 oktober 2016, 17:41:24 »
Je moet mensen ook weer niet te veel keuze geven Jacco - dat kunnen ze niet aan ;)

Maar een losse klankregeling al la Quad met mono knop en wat filters om krassen minder hoorbaar te maken zou wel mooi zijn.
Dat zou dan een optie zijn, maar dat beschouw ik niet direct als must-have. Alhoewel een mono knop wel handig kan zijn bij het afstellen van de azimuth.

Groet,
Jacco
Heel af en toe een Doener, soms een Beslisser, maar meestal een Denker. Het liefst een Dromer met een goed glas bier.
---
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
---
Zwijgen beschouw ik als een vorm van agressie en verzwijgen als een vorm van liegen.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.790
  • fiscus mrb ergo sum
    • amorgignitamorem.nl
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #7 Gepost op: 11 oktober 2016, 17:47:15 »
Een instelbare phono-pre op mc elementen zou ik al voldoende vinden,maar hij mag natuurlijk rijker uitgerust zijn.
Er zitten nu twee avonden denk-tank acties in en het zou volgens mij handig zijn als je de uiteindelijke gain met zeg 10 dB kan variƫren. Mag misschien met stapjes. Qua MM zit ik dan op 30 (+10) dB en 40(+10) dB gain instelling. Voor MC wordt het wat uitgebreider (daar is kennelijk een hele grote variatie in): 50/60/70 dB en dan ook allemaal met een +10 dB regelmogelijkheid. Met elementen die slechts 70uV afgeven heb ik die hoge versterkingsfactor nodig. MC elementen met meer dan 1 mV afgifte kunnen op een MM ingang.

Aanname is daarbij dat het maximale niveau op een lp niet meer bedraagt dan 40 cm/s qua piek amplitude.

En dan natuurlijk de ingangsimpedantie instelbaar, hoe en wat precies moet ik nog uitpluizen.

Groet,
Jacco
Heel af en toe een Doener, soms een Beslisser, maar meestal een Denker. Het liefst een Dromer met een goed glas bier.
---
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
---
Zwijgen beschouw ik als een vorm van agressie en verzwijgen als een vorm van liegen.

Richard

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.511
  • Life's What You Make It...(Talk Talk)
    • Richard Kuipers Photography
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #8 Gepost op: 11 oktober 2016, 18:46:22 »
Abacadabra
Monitor Audio PL100 - Bel Canto EVO2i - Pro-Ject 1Xpression Carbon - JCA Phono PRE MM - ifI IDAC2 - MacMini - Lacie - SignalCable - Supra Ply 3.4S - Diy Audio-Rack - Tidal

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.705
  • Lenco Lover.
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #9 Gepost op: 11 oktober 2016, 19:58:59 »
Hersenkraker Jacco maar jij komt er wel uit. :)
Lenco 88 Micro-Seiki cf1. - Lenco l78 12inch sme. Rodec sm200. Elementen. Goldring Eroica-At12s. At f5 occ. Burn & Jones super 90 toonarm.
Luxman l507s.  Denon dcd 2700. Jvc dd5 Cassettedeck. Akai 201d bandrecorder.
Elipson 1704-Elipson 1404.


I love vintage.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.374
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #10 Gepost op: 11 oktober 2016, 21:53:03 »
Ik ben het niet helemaal met je gain keuzes eens Jacco. Mijn ervaring is, dat je met 64 Db gain de meeste gevoelige elementen (rond de 0,3 mv) pakt. Ik zou 56/64/70 doen. Nog mooier en wellicht beter is, dat je het met stekkertje doet. Mijn Whest heeft stekkertjes voor de impedantie. Die kan je zelf makkelijk bijmaken.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.790
  • fiscus mrb ergo sum
    • amorgignitamorem.nl
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #11 Gepost op: 11 oktober 2016, 23:44:32 »
Wellicht niet helemaal duidelijk, maar ik had het zo in gedachten:

  • stand 1: 50 dB gain met een instelbaar verloop van 10 dB naar 60 dB
  • stand 2: 60 dB gain met een instelbaar verloop van 10 dB naar 70 dB
  • stand 3: 70 dB gain met een instelbaar verloop van 10 dB naar 80 dB

Zodoende pak ik ook de 100, 120 en 150uV elementen mee. En er kan nogal wat verschil zitten tussen platen onderling, dat kun je dan ook instellen.

Groet,
Jacco
Heel af en toe een Doener, soms een Beslisser, maar meestal een Denker. Het liefst een Dromer met een goed glas bier.
---
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
---
Zwijgen beschouw ik als een vorm van agressie en verzwijgen als een vorm van liegen.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.374
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #12 Gepost op: 12 oktober 2016, 19:50:57 »
Dit is inderdaad zeer praktisch. Maar hoe doe je dat verloop dan bijvoorbeeld tussen de 60 -70

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.790
  • fiscus mrb ergo sum
    • amorgignitamorem.nl
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #13 Gepost op: 12 oktober 2016, 20:00:58 »
Ja, dat is de ham-vraag  :) Zelf zit ik te denken aan een reed relais oplossing. Die zijn geschikt voor kleine signalen en hebben volgens mij weinig tot praktisch geen vervorming. Kan eventueel ook met kleinsignaal relais zoals die ook in andere professionele apparaten gebruikt worden/werden. Dit alles om de kleine signalen niet al te veel aan te tasten door ze heen en weer te zeulen.

Dan zeg 5 reed relais met elk een stapje van 2 dB aan gain erbij. De besturing gaat dan via een touchscreen display (!) zie hier voor een mogelijke implementatie. En dan met een afstandsbediening natuurlijk.

Groet,
Jacco
Heel af en toe een Doener, soms een Beslisser, maar meestal een Denker. Het liefst een Dromer met een goed glas bier.
---
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
---
Zwijgen beschouw ik als een vorm van agressie en verzwijgen als een vorm van liegen.

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.705
  • Lenco Lover.
Re: Achtergrondinformatie mbt spanningsafgifte elementen.
« Reactie #14 Gepost op: 12 oktober 2016, 20:16:01 »
Dat word High-End :)
Lenco 88 Micro-Seiki cf1. - Lenco l78 12inch sme. Rodec sm200. Elementen. Goldring Eroica-At12s. At f5 occ. Burn & Jones super 90 toonarm.
Luxman l507s.  Denon dcd 2700. Jvc dd5 Cassettedeck. Akai 201d bandrecorder.
Elipson 1704-Elipson 1404.


I love vintage.