Auteur Topic: Afspltsing: SPL, vermogen enz.  (gelezen 20521 keer)

flakkees

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.776
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #15 Gepost op: 05 augustus 2016, 05:22:13 »
ik begrijp nog steeds niet wat klipsch met overkill te maken heeft .
er staat nu eenmaal 250 watt rms op mijn luidsprekers , iedereen is wat mij betreft vrij om er 30 watt op te zetten .
maar laat mij ook mijn ding doen zonder te gaan roeptoeteren (je komt er toch niet bovenuit)
dat 4x 170 watt in bi-amp te veel is
en wil je dat wel , kom dan eens langs met je versterker . of heb je alleen nog voor versterkers bram ?
Philips / 4100 series 48''
Denon / AVC-A1XV
klipsch / RF-83 / R-14s / Rc-35 /diy sub Aa Havoc 18'' qsc plx-3002 miniDSP
kabels / ru connected / ixos / Belden

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.083
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #16 Gepost op: 05 augustus 2016, 06:46:03 »
Het rendement is nogal hoog van Klipsch luidsprekers.  Aan 1 watt komen er nogal wat decibellen meer uit tegen over veel andere luidsprekers.
Vandaar dat er van overkill wordt gesproken. Je hebt niet zoveel power nodig om er flink geluid uit te krijgen.

Maar ik denk toch wel nogal behoorlijk zeker te weten dat PCM  PCM is of het nou uit een budget spelertje komt of uit een hele erge mega dure spelert.

Marcel

Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

flakkees

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.776
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #17 Gepost op: 05 augustus 2016, 07:43:25 »
Het rendement is nogal hoog van Klipsch luidsprekers.  Aan 1 watt komen er nogal wat decibellen meer uit tegen over veel andere luidsprekers.
Vandaar dat er van overkill wordt gesproken. Je hebt niet zoveel power nodig om er flink geluid uit te krijgen.

Maar ik denk toch wel nogal behoorlijk zeker te weten dat PCM  PCM is of het nou uit een budget spelertje komt of uit een hele erge mega dure spelert.

Marcel
om flink geluid te krijgen niet nee , dat lukt met een gettoblaster als je ruis opzet ook 
om flink muziek met een stevig fundament en een snel beendroog laag te krijgen wel
ongeacht het rendement is het gewoon kolder om 3 8'' woofers aan te sturen met 30 watt ,je haalt er gewoon niet uit wat erin zit
en dat is echt zonde . dan kun je beter een kleine luidspreker kopen
Philips / 4100 series 48''
Denon / AVC-A1XV
klipsch / RF-83 / R-14s / Rc-35 /diy sub Aa Havoc 18'' qsc plx-3002 miniDSP
kabels / ru connected / ixos / Belden

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.165
    • De andere hobby...
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #18 Gepost op: 05 augustus 2016, 08:20:22 »
Momenteel doe ik het thuis met 2x 35 Watt maar ik draai ook niet zo hard. Als het moet heb ik nog 2x 240 Watt klaar staan. Maar ieder zijn ding, ik zie graag een 'dikke' versterker en het kan zeker geen kwaad.
Science is no democracy

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.082
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #19 Gepost op: 05 augustus 2016, 08:36:59 »
Het rendement is nogal hoog van Klipsch luidsprekers.  Aan 1 watt komen er nogal wat decibellen meer uit tegen over veel andere luidsprekers.
Vandaar dat er van overkill wordt gesproken. Je hebt niet zoveel power nodig om er flink geluid uit te krijgen.

Maar ik denk toch wel nogal behoorlijk zeker te weten dat PCM  PCM is of het nou uit een budget spelertje komt of uit een hele erge mega dure spelert.

Marcel
om flink geluid te krijgen niet nee , dat lukt met een gettoblaster als je ruis opzet ook 
om flink muziek met een stevig fundament en een snel beendroog laag te krijgen wel
ongeacht het rendement is het gewoon kolder om 3 8'' woofers aan te sturen met 30 watt ,je haalt er gewoon niet uit wat erin zit
en dat is echt zonde . dan kun je beter een kleine luidspreker kopen

En die laatste, kleine luidspreker, is meestal veel ongevoeliger dan die grote.


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

flakkees

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.776
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #20 Gepost op: 05 augustus 2016, 08:54:31 »
Het rendement is nogal hoog van Klipsch luidsprekers.  Aan 1 watt komen er nogal wat decibellen meer uit tegen over veel andere luidsprekers.
Vandaar dat er van overkill wordt gesproken. Je hebt niet zoveel power nodig om er flink geluid uit te krijgen.

Maar ik denk toch wel nogal behoorlijk zeker te weten dat PCM  PCM is of het nou uit een budget spelertje komt of uit een hele erge mega dure spelert.

Marcel
om flink geluid te krijgen niet nee , dat lukt met een gettoblaster als je ruis opzet ook 
om flink muziek met een stevig fundament en een snel beendroog laag te krijgen wel
ongeacht het rendement is het gewoon kolder om 3 8'' woofers aan te sturen met 30 watt ,je haalt er gewoon niet uit wat erin zit
en dat is echt zonde . dan kun je beter een kleine luidspreker kopen

En die laatste, kleine luidspreker, is meestal veel ongevoeliger dan die grote.
zit bij klipsch niet veel verschil in
Philips / 4100 series 48''
Denon / AVC-A1XV
klipsch / RF-83 / R-14s / Rc-35 /diy sub Aa Havoc 18'' qsc plx-3002 miniDSP
kabels / ru connected / ixos / Belden

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.083
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #21 Gepost op: 05 augustus 2016, 10:15:55 »
Het rendement is nogal hoog van Klipsch luidsprekers.  Aan 1 watt komen er nogal wat decibellen meer uit tegen over veel andere luidsprekers.
Vandaar dat er van overkill wordt gesproken. Je hebt niet zoveel power nodig om er flink geluid uit te krijgen.

Maar ik denk toch wel nogal behoorlijk zeker te weten dat PCM  PCM is of het nou uit een budget spelertje komt of uit een hele erge mega dure spelert.

Marcel
om flink geluid te krijgen niet nee , dat lukt met een gettoblaster als je ruis opzet ook 
om flink muziek met een stevig fundament en een snel beendroog laag te krijgen wel
ongeacht het rendement is het gewoon kolder om 3 8'' woofers aan te sturen met 30 watt ,je haalt er gewoon niet uit wat erin zit
en dat is echt zonde . dan kun je beter een kleine luidspreker kopen

Flakkees, heb jij enig idee wat er bedoelt wordt met het rendement of de gevoeligheid van een luidspreker?
Met flink geluid bedoel ik uiteraard volume van goede kwaliteit en geen bak lawaai.
Ruis met een kleine versterker op een luidspreker met hoog rendement geeft ruis met heel veel meer volume dan met een ghettoblaster haalbaar is.
En nee, je hebt geen enorme bak vermogen nodig om gortdroog laag en voldoende fundament te krijgen.
Daar heb je een goede luisterruimte voor nodig.

Marcel


Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

flakkees

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.776
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #22 Gepost op: 05 augustus 2016, 10:29:02 »
ja , dat weet ik
maar leg het gerust nog een keer uit want ik wil deze discussie gerust nog een keer voeren
mijn luidsprekers hebben een gevoeligheid van 100dB dus ik kan 123,5 dB halen
is dat nodig ? nee . maar 95 tot 100 dB is hier niet ongewoon   
Philips / 4100 series 48''
Denon / AVC-A1XV
klipsch / RF-83 / R-14s / Rc-35 /diy sub Aa Havoc 18'' qsc plx-3002 miniDSP
kabels / ru connected / ixos / Belden

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.082
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #23 Gepost op: 05 augustus 2016, 10:29:23 »
Het rendement is nogal hoog van Klipsch luidsprekers.  Aan 1 watt komen er nogal wat decibellen meer uit tegen over veel andere luidsprekers.
Vandaar dat er van overkill wordt gesproken. Je hebt niet zoveel power nodig om er flink geluid uit te krijgen.

Maar ik denk toch wel nogal behoorlijk zeker te weten dat PCM  PCM is of het nou uit een budget spelertje komt of uit een hele erge mega dure spelert.

Marcel
om flink geluid te krijgen niet nee , dat lukt met een gettoblaster als je ruis opzet ook 
om flink muziek met een stevig fundament en een snel beendroog laag te krijgen wel
ongeacht het rendement is het gewoon kolder om 3 8'' woofers aan te sturen met 30 watt ,je haalt er gewoon niet uit wat erin zit
en dat is echt zonde . dan kun je beter een kleine luidspreker kopen

En die laatste, kleine luidspreker, is meestal veel ongevoeliger dan die grote.
zit bij klipsch niet veel verschil in
Klopt, maar bij anderen veelal wel.

Het zou leuk zijn om dit soort vergelijkjes te plannen op een dag.

Bijvoorbeeld:
-Grote versterker versus kleine versterker;
-Vergelijk mp3's van "brakke" tot topkwaliteit;
-Hi res cd's versus gewone opname of mp3;
-Analoog versus digitaal.
-enz.
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2016, 10:37:48 door Hififreak »


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.083
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #24 Gepost op: 05 augustus 2016, 10:35:30 »
Dat lijkt me een goed idee.

Kan een leuke in zeer interressante dag worden.


Marcel
Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.083
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #25 Gepost op: 05 augustus 2016, 10:56:42 »
ja , dat weet ik
maar leg het gerust nog een keer uit want ik wil deze discussie gerust nog een keer voeren
mijn luidsprekers hebben een gevoeligheid van 100dB dus ik kan 123,5 dB halen
is dat nodig ? nee . maar 95 tot 100 dB is hier niet ongewoon

Als je het weet, hoef ik het niet uit te gaan leggen.
Woon je vrijstaand? 

En met een setje Klipsch heb je niet veel vermogen nodig om die 95 tot 100 dB te halen.  Minder dan 1 Watt is al genoeg.
En dan heb je die 250 Watt per kanaal echt niet nodig.
Misschien dat het nodig is in jouw beleving. Daar kan en mag ik niets over zeggen.
Tsja, theoretisch zou je met een versterker met 250 Watt per kanaal ongeveer 123 dB moeten kunnen halen.  Met een LS met een gevoeligheid (rendement) van 100 dB aan 1 Watt op 1 meter.
Wat is de max output in dB van die Klipsch?  Halen die max 123 dB? En met hoeveel vervorming?
Hoe ging het rekensommetje ook al weer als je twee bronnen hebt met dezelfde output?  Hoeveel dB mag je er dan bij optellen?
Hoeveel moet je er voor afstand afhalen?

Marcel


Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 23.082
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #26 Gepost op: 05 augustus 2016, 10:59:46 »
Was het niet zo dat een geluidstoename van 3 dB een verdubbeling van het vermogen vereist?


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.083
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #27 Gepost op: 05 augustus 2016, 11:05:48 »
Was het niet zo dat een geluidstoename van 3 dB een verdubbeling van het vermogen vereist?

Ja.  Klopt.

Marcel
Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.913
    • ARJANKU.IT service
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #28 Gepost op: 05 augustus 2016, 11:06:31 »
Inderdaad,  toename/afname in dB is 10log P1/P2
An inability to grasp science is no argument against it....

Bryston power

  • Trade Count: (2)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.472
  • Lid van de Adam's family
Re: Afspltsing: SPL, vermogen enz.
« Reactie #29 Gepost op: 05 augustus 2016, 12:56:44 »
ja , dat weet ik
maar leg het gerust nog een keer uit want ik wil deze discussie gerust nog een keer voeren
mijn luidsprekers hebben een gevoeligheid van 100dB dus ik kan 123,5 dB halen
is dat nodig ? nee . maar 95 tot 100 dB is hier niet ongewoon

Als je het weet, hoef ik het niet uit te gaan leggen.
Woon je vrijstaand? 

En met een setje Klipsch heb je niet veel vermogen nodig om die 95 tot 100 dB te halen.  Minder dan 1 Watt is al genoeg.
En dan heb je die 250 Watt per kanaal echt niet nodig.
Misschien dat het nodig is in jouw beleving. Daar kan en mag ik niets over zeggen.
Tsja, theoretisch zou je met een versterker met 250 Watt per kanaal ongeveer 123 dB moeten kunnen halen.  Met een LS met een gevoeligheid (rendement) van 100 dB aan 1 Watt op 1 meter.
Wat is de max output in dB van die Klipsch?  Halen die max 123 dB? En met hoeveel vervorming?
Hoe ging het rekensommetje ook al weer als je twee bronnen hebt met dezelfde output?  Hoeveel dB mag je er dan bij optellen?
Hoeveel moet je er voor afstand afhalen?

Marcel


Maar dan is de versterker te licht hoor en wordt hij behoorlijk warm. Met andere woorden de speaker is tot 250 watt RMS belastbaar, dus heb je een versterker nodig die een half of dubbele per kanaal meer levert.
Wat ik in heel dit verhaal mis is dat fabrieks opgave gemeten zijn bij 1 KHZ terwijl er een bandbreedte is van 20 Hz - 20Khz. Dat is ook wat Flakkees bedoeld denk ik.
Dus hoe kom jij erbij dat je die 250 watt helemaal niet nodig hebt?
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2016, 13:30:07 door Bryston power »
Bryston BP 25 - Adam Compact MK 3 - Cambridge DAC Magic - Beyerdynamic DT 990 - Thecus NAS Evo 2200