Auteur Topic: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.  (gelezen 18820 keer)

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Gepost op: 23 december 2012, 22:10:29 »
LS,

Zo nu en dan wordt de wens/behoefte geformuleerd om de invloed van een netsnoer te kwantificeren. Om handen en voeten aan de daadwerkelijke uitvoering te geven heb ik een opzet gemaakt. Ik hoop hiermee anderen te inspireren en dat men ermee aan de slag gaat. Het basisidee achter de meting is een vergelijk tussen twee situaties: een referentie opstelling versus diezelfde opstelling maar dan met 1 netsnoer vervangen door het te onderzoeken netsnoer. Het verschil tussen die twee situaties is dan het gezochte verschil tgv dat andere netsnoer.

Dus, situatie 1 (de referentie):


De bron hier is een ruisbron, maar kan elke andere bron zijn. Verder moet deze meetopstelling en het resultaat gezien worden als een calibratie. Na de calibratie wordt dan het te onderzoeken netsnoer ingebracht:



In rood het ingebrachte netsnoer wat onderwerp van onderzoek is. Door nu het resultaat (Transfer Function 2) te vergelijken met de uitgangssituatie of referentie (Transfer Function 1) kan er een uitspraak gedaan worden hoe het verschil er nu precies uit ziet. En dit op basis van elk gewenst ingangssignaal, op voorwaarde dat hetzelfde signaal gebruikt wordt bij het bepalen van Transfer Function 1 en 2.

Hopende u voldoende te hebben geïnformeerd en tevens hopende op een leuk vergelijk ergens in de toekomst, groet ik u

Jacco

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.913
    • ARJANKU.IT service
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #1 Gepost op: 27 januari 2013, 10:44:44 »
Het lijkt me een prima vergelijkingsmethode. Ik voorzie alleen dat de discussie twee kanten op kan:

Transferfuncties laten verschillen zien maar meting geeft geen uitsluitsel over de hoorbaarheid ervan (net als nu bij reguliere kabelmetingen), de meningsverschillen kunnen blijven bestaan.

Transferfuncties zijn eender waarmee beide groepen eveneens hun aloude stellingen kunnen betrekken waarin men
A) stelt dat waargenomen verschillen niet beschreven worden door metingen óf
B) dat er inderdaad geen verschillen zijn en dat dit door de meting bevestigd wordt.

neemt niet weg dat het een interessant en gezellig samenzijn kan opleveren. :)
« Laatst bewerkt op: 27 januari 2013, 13:28:48 door Be Tweeter »
An inability to grasp science is no argument against it....

jaap

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.349
  • dik tevreden met dunne vliezen
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #2 Gepost op: 27 januari 2013, 13:23:06 »
ja  :)
Pioneer, Philips 104, Onkyo D, Harman Kardon, Magnepan, Alesys, 2x REL.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #3 Gepost op: 27 januari 2013, 22:27:17 »
Op een dergelijke bijeenkomst hoop ik dan ook: interessant en gezellig samenzijn waarbij de wens/behoefte tot kwantificeren ook bestaat. Want dat laatste staat als doel geschreven in mijn openingsbericht. Uiteraard zal daar een discussie uit op gang komen en het meeste zal inderdaad ook al eens geschreven zijn. Maar dat moet natuurlijk gewoon kunnen.

Wat ik heb proberen te doen is richting te geven aan een methode om tot inzichten te komen. En om voor meetfanaten een kader te schetsen hoe men tot betrouwbare resultaten kan komen.

Groet,
Jacco

Jerry

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
  • Wazzat??
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #4 Gepost op: 27 januari 2013, 23:51:23 »
Hopelijk blijft de netspanning op elk moment v/d tijd v/d samples,gelijk in amplitude, vrij van spikes en harmonischen, symetrisch, anders is er geen echte referentie.

Men weet niet van tevoren,regio afhankelijk,op elk tijdstip v/d dag, als de netspanning exact hezelfde blijft.
Een smps versterker lijkt mij in dit geval ook uit den boze , als dut.

Via ground loops onderling tussen apparaten , kan ook aardig wat noise ontstaan, los v/d netkabel, en varieert ook bij asymetrische helften v/d netspanning, bij uitsturing , de psrr en cmrr varieert ook bij belasting,wel binnen specs, maar is dus ook niet constant, afhankelijk van netspannings variaties/ noise/asymetrie.

Beste is om zelf 230V op te wekken met een noodaggregaat , om toch een eerlijke " referentie " mogelijk te maken.

Groeten,

            Jerry
 
The test of the machine is the ultimate test.
If the machine produces tranquility, it's right.
If it disturbs you, either change the machine, or your mind.

It's fruitless endeavour to try and educate a fool that rejoices in ignorance.

Condemnation without examination is prejudice.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #5 Gepost op: 27 januari 2013, 23:56:21 »
Het aardige van deze aanpak is dat al die zaken die jij noemt kunt onderbrengen onder de noemer ¨mogelijke verklaring van geconstateerde verschillen¨. Maar dan zullen die verschillen eerst aangetoond moeten worden. En daar gaat het in eerste instantie om.

Groet,
Jacco

Jerry

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
  • Wazzat??
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #6 Gepost op: 27 januari 2013, 23:58:22 »
Maar wat is dan de " referentie" ?
The test of the machine is the ultimate test.
If the machine produces tranquility, it's right.
If it disturbs you, either change the machine, or your mind.

It's fruitless endeavour to try and educate a fool that rejoices in ignorance.

Condemnation without examination is prejudice.

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.065
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #7 Gepost op: 28 januari 2013, 00:10:11 »
Jerry,

De kwaliteit van het net zoals deze is?

Groet, Mark
Marantz NR1603, Sony CDP-XB 930 QS, C.E.C. ST-930/AT 33 PTG, Celestion 300

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #8 Gepost op: 28 januari 2013, 00:11:39 »
Dat zou ook een gemiddelde kunnen zijn van metingen die verschillen in de tijd. Als daar al spreiding te zien is, is er meer aan de hand.

Groet,
Jacco

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.065
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #9 Gepost op: 28 januari 2013, 00:37:17 »
Tja,

Ik ben een gruwelijke Nono.
Maar in basis is de opstelling van Jacco toch helemaal prima? Mochten er vanuit deze basis verschillen waargenomen worden dan kan men toch verderzoeken.
Is niet zo heelveel anders, anders dan het uitgangspunt.

Groet, Mark
Marantz NR1603, Sony CDP-XB 930 QS, C.E.C. ST-930/AT 33 PTG, Celestion 300

Jerry

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
  • Wazzat??
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #10 Gepost op: 28 januari 2013, 00:46:53 »
Markus,

Onze netspanning fluctueert/varieert teveel in een korte tijd op sommige locaties,dus hoe weet je dan dat op het moment dat je een kabel wisselt, en daarna weer gaat meten, dat het eventueel gemeten verschil niet komt door de netspanningsvariaties, en niet door de verwisselde kabel ?

Ik vertrouw erop dat Jacco ver onder het absoluut hoorbare gaat meten, dus vandaar het aggregaat idee.

Eerst bv. alleen met de dut en calibratie systeem, kabels verwisselen,op de aggregaat,evt. verschillen bekijken.
En daarna 'slands netspanning simuleren , met bv. haarfohn met diode en verwarmingselement voor half-wave asymetrie op te wekken, boormachine, koelkastje etc...erbij voor harmonischen/spikes, en ook daarop weer calibreren voor een ref., en daarna de netsnoer weer omwisselen.

Just my 0,02.

Groeten,

             Jerry
The test of the machine is the ultimate test.
If the machine produces tranquility, it's right.
If it disturbs you, either change the machine, or your mind.

It's fruitless endeavour to try and educate a fool that rejoices in ignorance.

Condemnation without examination is prejudice.

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.065
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #11 Gepost op: 28 januari 2013, 00:53:00 »
Jerry,

Ik vat je want ik zit gruwelijk te slapen.
Mijn uitgangspunt was horen (mensen welke menen dat) en het gaat om meten.

Tijd om naar m'n nest te gaan.... :yaw:

Dank voor het wakker schudden.

Groet, Mark :D
Marantz NR1603, Sony CDP-XB 930 QS, C.E.C. ST-930/AT 33 PTG, Celestion 300

Frits

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.311
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #12 Gepost op: 28 januari 2013, 13:46:19 »
Er is over dit onderwerp een tweedeling in hifi-liefhebbers: mensen die denken dat het verwisselen van een goed netsnoer door een ‘beter’ exemplaar tot een betere geluidskwaliteit uit de luidsprekers kan leiden en degenen die van mening zijn dat die verbetering zich uitsluitend in het suggestieve domein van de luisteraar voordoet.

Beide groepen hebben met elkaar gemeen dat ze hun mening op grond van de door jouw test te verkrijgen gegevens niet zullen wijzigen. De eerste groep zal argumenten van stal (blijven) halen om aan te geven dat de meting ongeacht de uitkomsten niets alles zegt, en de tweede groep houdt het bij een welgemeend ‘zie je wel’.

Oftewel: het kwantificeren van verschillen is een theoretisch en misschien ook praktisch uitdagend project, maar het zal geen mensen over de streep trekken van de ene naar de andere groep.

‘Door feiten is nog nooit iemand van zijn geloof gevallen’

Maar leuk om te volgen.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #13 Gepost op: 28 januari 2013, 15:24:00 »
Het doel is dan ook het kwantificeren van verschillen en vastleggen van een methode, niet om mensen over een streep te trekken. Dat moeten die mensen zelf maar bepalen.

Groet,
Jacco

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.254
  • Platenspelers en zo.
Re: Voor hen die graag een netsnoer willen vergelijken obv meetgegevens.
« Reactie #14 Gepost op: 28 januari 2013, 15:59:14 »
Markus,

Onze netspanning fluctueert/varieert teveel in een korte tijd op sommige locaties,dus hoe weet je dan dat op het moment dat je een kabel wisselt, en daarna weer gaat meten, dat het eventueel gemeten verschil niet komt door de netspanningsvariaties, en niet door de verwisselde kabel ?

Ik vertrouw erop dat Jacco ver onder het absoluut hoorbare gaat meten, dus vandaar het aggregaat idee.

Eerst bv. alleen met de dut en calibratie systeem, kabels verwisselen,op de aggregaat,evt. verschillen bekijken.
En daarna 'slands netspanning simuleren , met bv. haarfohn met diode en verwarmingselement voor half-wave asymetrie op te wekken, boormachine, koelkastje etc...erbij voor harmonischen/spikes, en ook daarop weer calibreren voor een ref., en daarna de netsnoer weer omwisselen.

Just my 0,02.

Groeten,

             Jerry
Zou hierbij een apparte voeding die een constante spanning afgeeft van nut kunnen zijn.
I love vintage.