Auteur Topic: De wetenschap over kabels  (gelezen 130409 keer)

Bloom

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.931
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #15 Gepost op: 14 november 2012, 15:57:53 »
Zowat alle moderne hifitoestellen werken niet met wisselspanning voor hun voeding maar met gelijkspanning.
De 230 V wisselspanning wordt daarom omlaaggebracht tot de gewenste lagere spanning (meestal tussen 12 en 60 V), via een gelijkrichter omgezet naar gelijkspanning en alles wordt dan afgevlakt met behulp van elektrolytische condensatoren of kortweg elco's. De storingen op het lichtnet worden door al deze bewerkingen echt wel grondig onderdrukt. Je moet al echt extreme storingen op het lichtnet hebben (zware machinerie, niet van toepassing bij een normaal woonhuis) om een hoorbaar effect te produceren. En alleen in dat geval zou een lichtnetfilter soelaas kunnen bieden. Maar in alle andere gevallen is dat, vrees ik, weggegooid geld.
« Laatst bewerkt op: 14 november 2012, 16:02:43 door Bloom »

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #16 Gepost op: 14 november 2012, 15:58:26 »
in principe moet het ontwerp van een audioapparaat bestand zijn tegen die (vervuiling)
“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

Bloom

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.931
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #17 Gepost op: 14 november 2012, 15:59:40 »
Wat overigens nogal eens uit het oog verloren wordt, is dat ik helemaal niet ontken dat sommige mensen verschillen horen. Ik probeer alleen uit te leggen hoe dat komt.
Citaat
Ik probeer alleen uit te leggen hoe dat komt.
hoe je DENKT dat het komt.
Niet hoe ik denk, maar hoe de wetenschappers denken dat dat komt. Ik leg het immers volledig in detail uit. Daar zijn al heel wat wetenschappelijke studies over gedaan hoor. Google maar eens.

Bloom

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.931
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #18 Gepost op: 14 november 2012, 16:01:38 »
in principe moet het ontwerp van een audioapparaat bestand zijn tegen die (vervuiling)
Ja, zolang de vervuiling natuurlijk niet te erg is. Als je een of andere industriële machine in je lichtnet hebt draaien, kan dat zoveel storingen met zich meebrengen dat kleinere voedingen (voorversterkers, cd-spelers, e.d.) daar last van zouden kunnen hebben. Maar eindversterkers gaan er principe nooit last van hebben. En in normale huizen komen dergelijke zware stroomnetverontreinigingen niet voor.

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #19 Gepost op: 14 november 2012, 16:03:03 »
Wat overigens nogal eens uit het oog verloren wordt, is dat ik helemaal niet ontken dat sommige mensen verschillen horen. Ik probeer alleen uit te leggen hoe dat komt.
Citaat
Ik probeer alleen uit te leggen hoe dat komt.
hoe je DENKT dat het komt.
Niet hoe ik denk, maar hoe de wetenschappers denken dat dat komt. Ik leg het immers volledig in detail uit. Daar zijn al heel wat wetenschappelijke studies over gedaan hoor. Google maar eens.
zo lees ik het niet!
jij bent ervan overtuigd dat het zo werkt en dat pretendeer je ook!
google is je JOUW beste vriend in dit verhaal.

ik ga in veel met je mee,maar ik deel je overtuiging in delen.

“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #20 Gepost op: 14 november 2012, 16:04:00 »
in principe moet het ontwerp van een audioapparaat bestand zijn tegen die (vervuiling)
Ja, zolang de vervuiling natuurlijk niet te erg is. Als je een of andere industriële machine in je lichtnet hebt draaien, kan dat zoveel storingen met zich meebrengen dat kleinere voedingen (voorversterkers, cd-spelers, e.d.) daar last van zouden kunnen hebben. Maar eindversterkers gaan er principe nooit last van hebben. En in normale huizen komen dergelijke zware stroomnetverontreinigingen niet voor.
ja zo zijn er meerdere mogelijkheden die kunnen verstoren..,maar goed dat is een ander verhaal.
“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

Bloom

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.931
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #21 Gepost op: 14 november 2012, 16:08:13 »
zo lees ik het niet!
jij bent ervan overtuigd dat het zo werkt en dat pretendeer je ook!
google is je JOUW beste vriend in dit verhaal.
ik ga in veel met je mee,maar ik deel je overtuiging in delen.

Ik heb heel die uitleg niet verzonnen hoor, dat is allemaal het resultaat van wat research.

Dat is bij mij begonnen nadat ik merkte dat mensen verschillen claimden te horen waar dat volgens de wetenschap niet mogelijk (verschilamplitudes te klein). Dan rijst de vraag: hoe komt het dat sommige mensen dan toch verschil horen? De antwoorden hebben dan te maken met psychoakoestiek en met de verwerking van de zintuigen door onze hersenen. Als je dan de wetenschappelijke studies leest over de filterfuncties van onze hersenen zodat ze censureren maar ook interpoleren en extrapoleren en zelfs tegen jezelf liegen, dan volgt het een uit het ander.

Baardmannetje

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 206
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #22 Gepost op: 14 november 2012, 16:13:46 »
okay waar is mijn kruistocht dan?
 :think:

Goed lezen...

Jouw kruistocht is het telkens in draadjes als deze te melden dat alles al is gezegd enzovoorts.   ;)

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #23 Gepost op: 14 november 2012, 16:14:33 »
zo lees ik het niet!
jij bent ervan overtuigd dat het zo werkt en dat pretendeer je ook!
google is je JOUW beste vriend in dit verhaal.
ik ga in veel met je mee,maar ik deel je overtuiging in delen.

Ik heb heel die uitleg niet verzonnen hoor, dat is allemaal het resultaat van wat research.

Dat is bij mij begonnen nadat ik merkte dat mensen verschillen claimden te horen waar dat volgens de wetenschap niet mogelijk (verschilamplitudes te klein). Dan rijst de vraag: hoe komt het dat sommige mensen dan toch verschil horen? De antwoorden hebben dan te maken met psychoakoestiek en met de verwerking van de zintuigen door onze hersenen. Als je dan de wetenschappelijke studies leest over de filterfuncties van onze hersenen zodat ze censureren maar ook interpoleren en extrapoleren en zelfs tegen jezelf liegen, dan volgt het een uit het ander.
ik heb ook wat research gedaan..
en dat klopt wat je zegt,volgens de wetenschap waaruit jij put,deze onderzoeken is het niet mogelijk.

en punt 2 mbt hoe komt het dan?daar zit je goed en fout!
aan de 1ne kant heb je gelijk,aan de andere kant blijken je hersens/lichaam een grotere invloed te hebben.

en vanuit jouw wetenschappers/studie zou ik je groot gelijk geven.
dat heb ik ook jaren gedaan en doe ik in de meeste gevallen nog steeds,maar heb zelf ook wat onderzoek gedaan ,en testen gedaan.
en dat kan ik niet rijmen met wat hierboven staat en ook niet met het liegen van mijn sceptische brein!

 ;)
“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #24 Gepost op: 14 november 2012, 16:15:36 »
okay waar is mijn kruistocht dan?
 :think:

Goed lezen...

Jouw kruistocht is het telkens in draadjes als deze te melden dat alles al is gezegd enzovoorts.   ;)
zou je die voor mij even willen verzamelen..
dan gebeurd dat vaker dan ik mij kan voorstellen.

ik zie ze graag tegemoet
“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

Baardmannetje

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 206
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #25 Gepost op: 14 november 2012, 16:19:49 »
Ik ga jouw huiswerk niet maken.  ;)

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #26 Gepost op: 14 november 2012, 16:23:32 »
Ik ga jouw huiswerk niet maken.  ;)
lekker makkelijk,dus je kan van alles een forum opsmijten,maar met voorbeelden kom je niet..

“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

Baardmannetje

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 206
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #27 Gepost op: 14 november 2012, 16:33:22 »
Heerlijk makkelijk inderdaad.  ;)

Ik begin hier notabene met een voorbeeld. En zo zijn er nog wel een paar over diverse fora verspreid. Ik ga dat niet voor je bijhouden of opzoeken.

Je doet er maar mee wat je wil.

ADAMaudio

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 193
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #28 Gepost op: 14 november 2012, 16:42:28 »
Heerlijk makkelijk inderdaad.  ;)

Ik begin hier notabene met een voorbeeld. En zo zijn er nog wel een paar over diverse fora verspreid. Ik ga dat niet voor je bijhouden of opzoeken.

Je doet er maar mee wat je wil.
  :claps:

ja hoor,je houd het niet bij of je zoekt het niet op.
maar je weet het wel even te melden  :yeah: :think:
“The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane.”

Ruud13

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 502
Re: De wetenschap over kabels
« Reactie #29 Gepost op: 14 november 2012, 17:54:45 »
Je verhaal is wat mij betreft helder genoeg Bloom, dank je.

Hier staat een kort verhaaltje over vervuilde netspanning met een verduidelijkend plaatje van hoe het is en hoe het zou moeten zijn met onze netspanning. Ik herhaal de plaatjes maar even:





[...]


Over die vervuilde netspanning moet je je denk ik niet teveel zorgen maken. Zolang de belasting van het lichtnet óók bestaat uit bergen spaarlampen, dimmers, motoren al of niet voorzien van snelheidsregeling, schakelende voedingen en ga zo maar door, vervormd dat wat waardoor je niet meer zoals vroeger vanuit de centrale de keurige nagenoeg sinusvormige 50 hertz wisselspanning kreeg.

Omdat al die genoemde belastingsoorten de wisselspanning tot het einde der tijden zal blijven vervormen zullen we het met die vervorming moeten doen. Moeten we daar rouwig om zijn? Ik denk het niet. Het is immers zo dat die vervorming er weliswaar zorgelijk - door de heg gehaald uit kan zien maar als je weet dat die wisselspanning na transformatie, gelijkrichting en afvlakking een gelijkspanning oplevert die zo rimpeloos is als een bergmeertje bij windstil weer maak men zich naar mijn idee zorgen om niets.

Het gaan gebruiken van netfilters om krampachtig die netspanning er mooier op de scoopbeelden uit te laten zien is leuk om naar te kijken maar kost een hoop geld en is vooral zinloos. Het mooiste filter is immers al de voeding van de versterker zelf: die maakt van de wisselspanning immers een gelijkspanning waarbij het absoluut niets uitmaakt of de wisselspanning ja dan nee een paar procent vervormd.

Omdat alle wisselspanning dus inclusief de componenten die geen 50 hertz zijn tijdens het omzetten naar gelijkspanning in onze apparatuur verdwijnt is het zinloos om spanningsverbeteraars, filters en wat dies meer zij in huis te halen. Je koopt dan iets dat je niet nodig hebt want de spanningsverbeteraar of het filter zit al in de apparatuur die je kocht en mocht het zo zijn dat er een apparaat steken laat vallen als je tijdens het genieten van muziek wordt geplaagd door storingen vanuit het lichtnet dan moet je met het desbetreffende apparaat naar de specialist of terug naar de leverancier. Het in stelling brengen van spanningsverbeteraars is het paard achter de wagen.

Het is overigens wel zo dat bepaalde apparatuur last kan hebben van vervorming in de lichtnetspanning. Zo brommen bepaalde voedingstrafo's als de netspanning geen zuivere sinus is. In dat geval zou ik de versterker met een dergelijke handicap niet willen hebben. Je kunt in dat geval wel de discussie krijgen dat de handelaar of fabrikant gaat zeggen zat zijn versterker niet bromt als je maar als voedingsspanning een niet vervormende wisselspanning aanbiedt maar dat valt natuurlijk niet vol te houden gegeven het al min of meer standaard zijn van een paar procent vervormde netspanning. Bij de aanschaf van een nieuwe versterker is het overigens aanbevelenswaardig om voordat je tot aanschaf overgaat eerst de versterker bij je thuis te proberen om o.a. te luisteren of de trafo hoorbaar bromt. Het spreekt voor zich dat je - ook als het muisstil is - geen brom van de trafo mag horen.

Ook kunnen motortjes van - doorgaans oudere grammofoons - met regelmaat niet goed tegen vervormde lichtnetspanning. Die motortjes lopen dan hoorbaar en lopen niet zelden geruislozer als je ze voedt met een keurige 50 hertz wisselspanning.